“Пощечина цивилизованному миру”. Ветеран Афганской войны из Серова рассказал, что думает о событиях в Афганистане

Одна из главных тем международной повестки последней недели - приход к власти в Афганистане запрещенной в России и признанной террористической организации «Талибан»*.

Наступление на Кабул, столицу Афганистана, талибы начали утром 15 августа и уже к вечеру, практически без сопротивления, заняли город и вошли в президентский дворец.
В тот же день СМИ сообщили, что президент Афганистана Ашраф Гани покинул страну, вылетев в Таджикистан. Оттуда Гани должен был отправиться в третью страну, но не сообщалось в какую. В Афганистане же началось формирование временного правительства и координационного совета по передаче власти.
После захвата власти, талибы объявили о планах создать исламский эмират Афганистан.
На сегодняшний день Россия не признает «Талибан»* в качестве законной власти в Афганистане. О ситуации, сложившейся в Афганистане, мы поговорили с Ибрагимом Есмагамбетовым. Ибрагим Абдрахманович вместе с братом Маратом в 80-х годах XX века участвовали в Афганской войне.
Братья Есмагамбетовы были призваны в 1981 году, в погранвойска. Первые полгода службы братьев прошли на Дальнем Востоке. 
- Мы - двойняшки. Вместе с братом попали на Дальний Восток, во взвод повышенной боеспособности. Там полгода прослужил в спецподразделении – я занимался спортом: лыжами, биатлоном, многоборьем. Эта была весна 1981 года. Осенью того же года нас собрали в Хабаровске. Там мы пробыли около месяца, после чего попали в разведвзвод, пулеметный расчет. Потом нас эшелоном доставили в Туркмению, там получили «броню» и уже на бронетранспортерах пересекли границу,  - вспоминает Ибрагим Есмагамбетов.
В Афганистане братья Есмагамбетовы оказались 12 января 1982 года и пробыли там до демобилизации - до 25 июля 1983 года. Изначально братья прибыли в город Меймене, что в провинции Фарьяб. К тому времени там уже стоял спецназ ГРУ. 
- Были в пограничных войсках, но нас, как всегда, переодели – «зеленые человечки», форму одежды дали непонятно какую, ни документов, ни зарплаты. Под дембель, когда увольнялись, выдали документы и деньги – солдатские копейки, но джинсы можно было купить. За полтора года джинсы – это круто, – иронично подмечает Ибрагим Абдрахманович.
Разговор о нынешних событиях, происходящих в Афганистане, начинается с демонстрации ветераном видеоролика бесчинств, якобы, «Талибана»* – казни местных жителей – который среди другой информации «гуляет» по чатам ветеранов войны в Афганистане. 
- Такой информации очень много сейчас, - говорит мужчина. - Очень спорно, в Афганистане это снято или нет. Но все люди очень похожи. Афганцы, например, считают, что мы - очень кровожадные, а вот это – исключение из правил. А вот мы – изверги. Тем более, раньше тема сталинизма и прочего была закрыта. Афганские офицеры, которые служили в нашей стране, удивлялись – как вы этого не видите, как вы вообще живете? Афганцы смотрят на нас и говорят: «Как вы вообще могли жить в СССР?» А мы жили и считали, что живем счастливо. Также и они говорят: «А мы прекрасно живем». У каждого своя точка зрения.
– Эти сюжеты распространяются в чатах, получается, ситуация, которая сейчас сложилась в Афганистане, весьма обсуждаема ветеранами той войны? 
– Вы попали на того «афганца», который не шибко в восторге от происходящего. Все – хи-хи, ха-ха. У всех эйфория, что американцы проиграли – «америкосы отлетели». А я говорю – проблемы-то потом у нас будут. Люди этого не понимают. А все потому, что все смотрят телевизор. Я сам телевизор не смотрю, у меня на него, извиняюсь, рвотный рефлекс.
– Какие последствия могут быть для России от происходящего сейчас в Афганистане?
- В первую очередь, в Россию пойдет наркота. СССР подсел на наркоту после Афгана. Тогда тысячи наших ребят прошли через Афганистан и многие подсели... У них там наркотики, как хлеб, как чай у нас. И об этом почему-то все молчат. И, я считаю, что по большей части СССР развалился из-за войны в Афганистане. 
И второе – волна исламизма. Если ислам ортодоксальный, значит, возможны теракты. Может вернуться ситуация, которая была в конце девяностых-начале нулевых, во время второй Чеченской кампании. Они тогда тоже под флагом ислама поднялись. Вероятность такая, думаю, есть. Границы не совсем закрыты и - рано или поздно - это может просочиться в Россию. Многие могут поддаться пропаганде.
Почему-то вся пропаганда – что коммунистическая, что фашистская, что исламская, – проходит «на ура». Я этому всегда удивляюсь. Почему-то цивилизованным людям очень трудно доказать, что нужно жить честно, думать о людях.
Я был удивлен, как легко Европа в свое время поддалась на пропаганду Сталина. Хотя было понятно, что существуют лагеря и прочее. 
Сейчас у меня дочь живет в Лондоне. Там до сих пор живы идеи социализма – что Запад зажрался, он слишком богат, плохо думает о людях. Европа не очень любит Америку - за то, что американцы жесткие капиталисты. 
- Сейчас правительство России пытается вести диалог с «Талибаном»*. Это правильно?
- Я думаю, диалог нужен. Но чем это все аукнется? У нас же был диалог и с Гитлером...
В 60-70-х годах в Афганистане такого, как сейчас, не было. Там было больше западных ценностей, больше свободы – в Кабуле женщины свободно передвигались в одиночку. А уже в 1973 году там произошел переворот, думаю, не без помощи СССР. И началась исламизация населения. К сожалению, СССР раньше, да и Россия сегодня, поддерживает различные страны с сомнительными режимами. 
Вспомните башни-близнецы (теракт в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года – прим. «Глобус»)... Тогда Путин поддержал американцев. Сейчас, я думаю, ситуация немного другая. Когда мы находились в Афганистане, талибы были молодежным движением студентов. И их тогда американцы поддерживали. А сейчас, вроде как, уже мы пытаемся наладить с ними отношения.
- Вы воевали с моджахедами. Организация «Талибан»* появилась позже. Она тоже воевала с моджахедами. Для вас есть разница между ними?
- Я не такой знаток Афганистана и исламских течений. Но, «Талибан»* – это очень ортодоксальное течение. А моджахеды – это местное население, которое защищало свои земли. Моджахеды - это местные жители, которые были против вторжения что Советского Союза, что американцев, что сейчас «Талибана»*. Вот сейчас съемку смотрели – убивают жителей своей же страны. Это война между собой. У них в каждом кишлаке есть группировки, которые воюют друг с другом. У нас в 90-е в одном городе тоже было по несколько ОПГ, которые воевали друг с другом. В Афганистане - тоже самое. Тем более, что все население было с оружием.
Пять лет назад я был в Афганистане и видел скопления бронетехники – американцы у местного населения скупали оружие. По-моему,  за автомат Калашникова давали 2 тысячи долларов. Делали это, чтобы разоружить население.
5 лет назад, во время поездки в Афганистан, чему мы были удивлены – качеству дорог. Там прекрасные дороги! А когда я служил, дороги были грунтовые. Что интересно, сейчас, кроме хорошего асфальта, все канавы вдоль дорог у них сделаны из бетона. Нет дождей, а какая технология. А у нас - постоянные дожди, но только сейчас вдоль дорог начинают делать канавы. Поэтому мы каждые два-три года делаем новые дороги. 
За 20 лет американцы вложили в Афганистан около миллиарда долларов. Чуть меньше вложил Евросоюз. Но годам к 2010-2015 стало понятно, что много разворовывается, и финансирование стали сворачивать. По мне, «Талибан»* и поднялся на этой несправедливости - чиновники оказались с деньгами, а большинству ничего не досталось.
- «Талибан»* уже приходили к власти в Афганистане (правили с 1996 по 2001 годы) и продержались всего 5 лет. Как думаете, нынешняя ситуация долго продлится?
- Это очень сложный вопрос. Считаю, мир встал на определенную грань. Пока что грубая сила более эффективна, более мощна, чем цивилизованные методы. То, что сейчас произошло в Афганистане – сильная пощечина цивилизованному миру. После этого во всем мире сильно укрепится исламизм. 
На мой взгляд, что у коммунизма, что у фашизма – главное идея, а не человек. Вот и у исламизма, человек – ничто. Создание СССР тоже в свое время подняло по всему миру волну коммунистического движения.
Я же сторонник того, что во главе угла всегда должен стоять человек, как в Европе. В Европе человеческие ценности ставят выше всего. Наша страна попыталась сделать то же самое, но в итоге развернулась на 180 градусов. Сейчас у нас нужны только партия, руководитель и какой-то общак-необщак – непонятно что. Люди не понимают, что нужно жить самостоятельно и для себя. Страна – это люди. Если люди, мы все, будут жить достойно, богато, то и страна будет богатая. Но у нас... Нет, мы будем жить бедно, но с национальной идеей.
В Афганистане сейчас национальная идея – ислам. К чему это приведет – и у них, и у нас – неизвестно.
- Сейчас многие опасаются, что развяжется новая война, в том числе, с участием России. На ваш взгляд, стоит ли каким-либо странам, будь то Россия, или США, вводить войска в Афганистан, вступать в конфликт, который сейчас существует?
- Я думаю, смысла нет. Таким образом эту ситуацию не решить. Нужна дипломатия. Я даже приветствую, что Россия пытается вести диалог. Хотя, вести переговоры с такими людьми... Изначально у «Талибана»* какие лозунги были – свободу, ислам в приоритете, женщинам дадут ходить без мужчин (хотя это уже нарушение ислама). Сейчас они говорят другое. Непонятно, чего ожидать. 
Силовой вариант в Афганистане практически невозможно применить. Афганцы шибко хорошо окапываются. У них горы – это их территория. Военная подготовка у них очень высокая, они с детства с оружием. Как они передвигаются по горам - их не найдешь. Там очень плотная земля, как камень, они в нее врываются, как кроты. Но они все поджарые.
Они очень хорошо воюют, но они очень продажные. Восток – дело тонкое. Продается все.
Можно сказать, что я был в Афганистане с самого начала. Что странно. Сколько боев было, они воевать-то не хотят. И когда меня спрашивали, сколько лет будет война в Афганистане? Я говорил – лет 25 не меньше, потому что ни мы, ни они воевать не хотят. Эта война была никому не нужна. Она была нужна только политикам и военным. Для военных война была интересна званиями и зарплатами.
- А ситуация, которая сейчас сложилась в Афганистане, кому нужна?
- Я думаю, наша страна в этом очень заинтересована. Мы не хотим жить с цивилизованным миром, мы всегда пытаемся куда-то влезть. Еще со сталинских времен. А все почему, нужно же людям продать идею, что не надо менять власть. Как можно менять власть, если враг стоит у дверей? 
Подобный конфликт выгоден таким странам как мы и Китай.
Все понимают, что должна быть сменяемость власти. Сейчас, к сожалению, что в Китае, что в России, сменяемости власти нет. Если человек однажды пришел к власти, то это навсегда. 
- А когда вы находились в Афганистане, понимали, за что воевали?
- Мы строили социализм. Мы были уверены, что будет 16 республик. Ехали «на ура», как нам говорили, на полгода. Мы туда пошли, по сути, добровольно. Поскольку погранвойска были войсками КГБ, то для нас это было добровольным. А для Советской армии это было как наказание. 
- Сейчас Афганистан, по сути, сделал очередной шаг в средневековье. У них еще есть шанс выбраться в цивилизованный мир?
- Я думаю, окончательно в средневековье они не уйдут. Сейчас, в первую очередь, будет уничтожена вся интеллигенция. Видел уже ролик, как в Меймене отрезают голову переводчику. Хоть сейчас и, якобы, объявили амнистию для чиновников, думаю, будет как в 20-30-х годах в СССР.
Слушал передачу Дмитрия Быкова. Он считает, что людям надо уезжать как из Афганистана, так и из России. Ситуации разные, но похожие. Печально. Самое главное, для молодежи – нормальной работы молодые сейчас в Афганистане не найдут. Вроде, последние 20 лет только начали жить, появился аппетит. А сейчас бах – вместо бананов опять на картошку. 
В России точно также, перспектив для молодежи не видно.
Сейчас перейден определенный Рубикон. Цивилизованный мир откатился назад. Чем все это закончится? Не думаю, что будет третья мировая война. Сейчас люди умные. Тот же «Талибан»*. Да, головы друг другу режут, но понимают, что дальше развивать дело не стоит. 
*«Талибан» - организация, признанная террористической и запрещена на территории РФ.