МАК о катастрофе серовского Ан-2: полет был на высоте, значительно ниже безопасной

Автор 24/09/2013 | Просмотров: 186

Межгосударственный авиационный комитет (МАК) закончил расследование авиакатастрофы самолета Ан-2 из Серова и подготовил по его итогам окончательный отчет. В нем, в частности, говорится.
«Комиссия в процессе работы признаков отказа авиационной техники в полете не обнаружила.

Таким образом, по мнению комиссии, КВС (командир воздушного судна – ред.) выполняя полет на малой высоте, находясь, вероятно, (по объяснению авиатехника) в состоянии алкогольного опьянения, допустил снижение самолета до высоты, при которой произошло столкновение самолета с деревом, что привело к разрушению левого полукрыла и дальнейшей падению самолета на землю.
Причиной катастрофы самолета Ан-2 RA 40312 явилось выполнение полета командиром ВС, на высоте, значительно ниже безопасной».

Подробный отчет МАК занимает около 40 страницах. В нем сообщаются подробности происходившего 11 июня на аэродроме Серова, приведены показания свидетелей.

Окончательный отчет Международного авиационного комитета

Напомним, 11 июня 2012 года самолет, на борту которого были 12 пассажиров и пилот Хатип Кашапов, вылетел с аэродрома Серова и обратно не вернулся.

Розыск Ан-2 продолжался почти год. Обломки «кукурузника» и останки людей обнаружили 3 мая 2013 года два серовских охотника в лесу, примерно в 10 км от взлетно-посадочной площадки.
Расследование катастрофы Межгосударственным авиационным комитетом продолжалось три с половиной месяца.

Обломки Ан-2 были найдены в лесу неподалеку от аэродрома Серова. Фото: архив газеты "Глобус"

Обломки Ан-2 были найдены в лесу неподалеку от аэродрома Серова. Фото: архив газеты «Глобус»

Комиссия МАК под руководством Владимира Губарева (в центре) работа на месте катастрофы Ан-2 почти неделю. Фото: архив газеты "Глобус"

Комиссия МАК под руководством Владимира Губарева (в центре) работа на месте катастрофы Ан-2 почти неделю. Фото: архив газеты «Глобус»

 

comments powered by HyperComments



Поделись новостью в социальных сетях




вот!
2013-09-24 14:41:17
Иного ждать и не приходилось.
Галина
2013-09-24 14:41:35
Ну очень ОЖИДАЕМОЕ экспертное заключение МАК...
вот!
2013-09-24 14:44:20
Добрый день, Галина! Кстати, Вы видели то видео? Страшно или и так всё ясно?
Галина
2013-09-24 14:47:13
Моя версия и после видео не поменялась...
Леший
2013-09-24 14:51:55
"Выполняя полёт на малой высоте"?! На основании чего было сделано это утверждение?! На основании показаний приборов?! Свидетелей?! Очевидцев?! Уцелевших пассажиров?! Высоте деревьев?! Чушь собачья!!!!!!
вот!
2013-09-24 14:53:14
Спасибо! Продолжаем.
Галина
2013-09-24 14:54:32
А что МАК сочинил о причине возгарания ВС... В каком месте он начался...
вот!
2013-09-24 14:58:36
Кушали всё. И это скушаем. Так Им кажется.
Андрей
2013-09-24 14:59:29
Вот окончательный отчёт МАК - http://www.mak.ru/russian/investigations/2012/report_ra-40312.pdf
Леший
2013-09-24 15:08:35
Пока нет времени прочитать ВЕСЬ отчёт МАК(исчезаю на сутки),но почему то уверен,что нет в отчете выводов технической комиссии: 1.Расчёта и восстановления траектории полёта АН-2. 2. Схемы авиационного происшествия. 3.Заключения трасологической экспертизы о расположении людей(в т.ч.КВС)в кабине самолёта. И т.п. Коротко...Технически должно быть обосновано отсутствие следов теракта,взрыва,пожара на борту,отказа авиатехники в полёте и т.п. В данном случае(на сколько я понял) заключение МАК опирается только на показания авиатехника,мутной личности,который исчез с концами.
And
2013-09-24 15:14:32
Опять кому то не имётся правдорубы форумные. Хорош уже свои бредовые версии высказывать. Заняться что ли вам больше не чем. И без результатов расследования МАК на 40 страницах итак всё понятно.
Андрей
2013-09-24 15:15:19
Да, Леший, читаю и всё примерно так, как говорите, но пока не дочитал до конца.
Андрей
2013-09-24 15:17:30
А никто уже и не выдвигает версий. Речь идёт об отчете. Что в нём есть, а чего не хватает. Так что придержите коней, And!
And
2013-09-24 15:27:50
Что же вы в МАК такие умные то не работаете.
северный
2013-09-24 15:40:43
Да, отчет прочитал весь, чего только стоит 31.05.2012 дозаправили до 750 литров, 10.06.2012 летал 20 минут, а 11.06.2012 осталось 700 литров и все со слов техника Сагндыка.На прогрев и рулежку столько почти потребуется.
art-amvon
2013-09-24 15:43:56
В принципе, каждый полёт так или иначе заканчивается на малой высоте. Так что тут придраться не к чему.
art-amvon
2013-09-24 15:50:27
Так там сказано однозначно: "Криминальные аспекты этого происшествия изложены в рамках отдельного уголовного дела". Словом, самое интересное всё равно будет на нашем форуме.
вот!
2013-09-24 15:51:33
Эх, капитан юстиции! Какого и где тебя попросили "увидеть светленького"?! Лопушки так и торчат пока.
art-amvon
2013-09-24 15:54:53
Ответ на этот вопрос был дан ещё месяца 3-4 назад. Видимо, Вам дали задание недавно, и Вы не прочитали все материалы форума. В МАК работают специалисты в области авиации. Они отвечают на соответствующие вопросы. Порваны или не порваны тяги, вверх колёсами или вниз колёсами лежит ВС. А здесь обсуждаются версии целей полёта; здесь пытаются раскрыть обстановку на борту, что по расположению колёс сделать затруднительно. Здесь нужны аналитические способности.
100
2013-09-24 16:00:02
НУ И ОТЧЕТ --ШЛЯПА ПОЛНАЯ
Галина
2013-09-24 16:01:27
"- А много ли топлива кушает ваше транспортное средство? - Не кушает..., нюхает..."
вот!
2013-09-24 16:06:41
Конечно, полная. Сагандык видел. Сагандык знает. Мак верит Сагандыку.
Александр
2013-09-24 16:09:42
Очаровательная Татьяна. Мы все очень рады и благодарны. Видно сову по полету.... На очень низкой высоте отчет МАК. Оно и следовало ожидать. "Что он Гекубе? Что ему Гекуба?" - Заинтересованные артисты - углубляются , входят в образ. Сопереживают. А эта казенщина - дождь идет, а мы скирдуем.....
Андрей
2013-09-24 16:11:57
Шляпа конечно, но не полная... Кое-что всё-таки разжевали. Хреново одно, что показания техника в отчёте играют фундаментальную роль. И выходит, что КВС в пьяном угаре убил 12 человек. А меж тем экспертиза на предмет алкоголя была не возможна. Сагндык - прям Судья Дредд! Обиделся, что его нах послали и давай КВС дерьмом поливать. Да, усматривается вина КВС, но лишь в том, что взлетел без разрешения. Всё остальное так и останется домыслами. Бездоказательно...
Валя Тагильский
2013-09-24 16:16:43
Алкаш угробил алкашей. Все логично.
?
2013-09-24 16:19:37
Чо нонче курим?
100
2013-09-24 16:20:50
СТР. 35 .... На развитие ситуации могли повлиять солнечные лучи. Полёт выполнялся на малой высоте относительно верхушек деревьев с курсом 230°. Под углом примерно 30° в поле зрения КВСбыли лучи заходящего солнца .... ЧУШЬ ПОЛНАЯ, ДАЖЕ ЕСЛИ 230° + 30° = 260° ЭТО Ю-З, А СОЛНЦЕ В ИЮНЕ В ТО ВРЕМЯ НАХОДИЛОСЬ НА С-З, Т.Е. ПОЧТИ В "СПИНУ"
Андрей
2013-09-24 16:21:07
Вот такие выводы из этого отчёта могут сделать многие люди, прочитавшие его. Это я и хотел донести постом выше... А сейчас ещё и осеннее обострение...
Сотику
2013-09-24 16:24:58
Градусы считают не по часовой?
Андрей
2013-09-24 16:25:11
Вследствие падения, разрыва бензопровода и попадания топлива на раскалённый выпускной коллектор. Как-то так там написано. Прочитайте сами.
ольга
2013-09-24 16:27:10
Сагндыку веры мало, раз он три раза менял показания.
Андрей
2013-09-24 16:29:30
Да, судя по компасу, Вы правы... Опечатка в отчёте?
вот!
2013-09-24 16:29:58
Понравилось, как МАК дважды цитировал техника. "Выпимши". Он что, исконно русский?
100
2013-09-24 16:30:43
...И ТУТ ЖЕ ПИШУТ "а курс полета при столкновении - ~ 180°" ХА-ХА-ХА ОНИ ОТЧЕТ КИТАЙСКИМ ШКОЛЬНИКАМ ЗАКАЗЫВАЛИ ЧТО ЛИ ? А ПЕРЕВОДИЛ УЗБЕК НА РУССКИЙ
Андрей
2013-09-24 16:31:21
Да это у нас с Вами ему веры мало. А у СК он - единственный источник истины! В России живём...
тайга
2013-09-24 16:31:45
Можно уже немного прогнозировать выводы следствия. Раз МАК гнаписал, что полёт длился 10 минут, то значит капитан юстиции Павел Н. видел 11.06.12 не наш Ан-2 (или видел другой самолёт в другой день, или ?...). Интересно бы послушать аргументы в его оправдание.
100
2013-09-24 16:32:12
ПО ЧАСОВОЙ
!
2013-09-24 16:33:15
курить бросил, нюхает
ольга
2013-09-24 16:35:16
Неужели бы девчонки (Оксана, Юля, Люда)или Гриша сели бы в Ан-2, если б заподозрили сильно пьяного Кашапова? Может он и выпил-то совсем не много.
100
2013-09-24 16:36:44
ДА КАКАЯ ТАМ НАХЕР ОПЕЧАТКА ЕСЛИ СОЛНЦЕ В ДРУГОЙ СТОРОНЕ БЫЛО.... ...ЗАЧЕМ БЫЛО ВООБЩЕ ЭТО ВЫДУМЫВАТЬ ? ЭТО ПРОСТО СОЧИНЕНИЕ МАКА НА ТЕМУ "КАК Я ПРОВЕЛ ЭТО ЛЕТО"
Андрей
2013-09-24 16:42:05
СТР.32 Сагндык частично перекрыл стоп-кран, что препятствовало запуску двигателя. Был замечен в этом КВС и послан по эротическому маршруту из самолёта. Могло быть так, что и не был замечен. А частично перекрытого крана хватило всё-таки на старт движка и хреновенький взлёт с зацепом кустов на ВПП, но могло не хватить для нормального набора высоты... Может потому техник и менял несколько раз показания, что рыльце в пушку?
вот!
2013-09-24 16:43:08
Внимание отвлечь от Катасьмы? Как раз уже губернатор прошуршал там и ОМОН начал "работу". На следующий день они видели другой самолет, который также летал неподалеку. Почему Павел сообщил о полете «кукурузника» только через две недели после отдыха на Лобве? – Мы не знали время вылета пропавшего Ан-2, потому не могли сопоставить, что над нами мог пролетать тот самый, который и разыскивают. Только когда стало известно из СМИ время вылета, мы поняли, что это мог быть «кукурузник».
100
2013-09-24 16:45:13
НА КРОКАХ НИИ СЕВЕРА НИИ ЮГА.... НИ НАПРАВЛЕНИЯ ПАДЕНИЯ НИ ФИГА НЕТ И ЭТУ С МАЯ ШНЯГУ ВЫДУМЫВАЛИ.... ПОДИ И НИИ ПРИВЛЕКАЛИ :-D)))
Андрей
2013-09-24 16:47:04
Порой надо знать человека, чтоб внешне заметить, пьян или нет. А тут увидели его впервые. Может и мысли не возникло обратить внимание на его состояние...
тайга
2013-09-24 16:51:16
Из отчёта МАК, стр 25-26 «Наземными группами обследована территория площадью до 3214 кв.км, включая квадрат, в котором произошло АП. Необходимо отметить, что место падения самолёта представляет собой заболоченный лес (Катасьминские болота). Данный район обследовали наземные группы МЧС, МВД и спасателей, которые (после того как спасли тонцущего в болоте полицейского, входившего в состав наземной группы, и утопили в болоте радиостанцию) констатировали, что этот район болот в летний период непроходим для наземных групп» ====================================== По-моему, здесь спутали божий дар яичницей. В месте падения никак невозможно было утонуть кому бы то ни было. Это рассчитано на тех, кто вообще не в теме. И я не помню, что об этом случае вообще писали и тем более что это служило обоснованием "непроходимости". Январика выкладывала хорошую подборку, что Катасьму "месили" чуть ли не 2 месяца пешими группами.
Валя Тагильский
2013-09-24 16:52:09
Пошли здравые комменты.
Спецназ
2013-09-24 16:52:22
По крайней мере появились еще два фигуранта - утопающий полицейский и рация. Именно утопание обоих не позволило тщательно прочесать лес. Вот только координат места утопания МАК не указал... А по капитану до сих пор ностальгирую...(наверно, уже подполковник?...)
шняга
2013-09-24 16:54:35
и бабла распилили хорошо. хотя Маку ещё в мае всё стало ясно
вот!
2013-09-24 16:56:31
Зима. Под утро, торжествуя, в Катасьму отправляют груз?
Спецназ
2013-09-24 16:57:52
Ну..... и Мегафону... "благодарность" за профессионализм!... черти гребанные.
+
2013-09-24 17:04:27
Премии и грамоты экспертам-углежогам.
Вспомним
2013-09-24 17:11:45
При этом ребята из "розовой" машины, кот. стояли у поля вовсе не так как Сагндык рассказывают о его поведении. И, судя по их словам, авиатехник вовсе не мешал, а даже и помогал самолету взлететь... Если МАК расследует авиа- и техническую составляющую, то почему так много пишут в отчете о состоянии пилота? ведь экспертизой, как тут правильно замечают, его состояние не подтверждено...
Кто-нибудь скажет?
2013-09-24 17:14:10
А всё-таки, когда он упал: в начале полета или под вечер? И сгорел так моментально, что ни дыма при свете дня, ни огня в темноте НИКТО не видел? В прямой видимости от аэродрома....
тайга
2013-09-24 17:15:57
Из отчёта МАК, стр 26 «Неоднократный осмотр района падения с воздуха положительных результатов не дал. Густой смешанный заболоченный лес с высотой деревьев 20 и более метров, покрытых листвой, и небольшая площадь наземного пожара на месте АП (18х8,5 метра) затруднили обнаружение места АП с воздуха. На рис 5 приведён вид места катастрофы с высоты 40 метров (лес ещё без листьев, начало мая)" ===================================== А сколько копьев было сломано по поводу применения технических средств поиска! Родственники на пресс-конференциях вопросы задавали, специальные статьи были в Комсомолке и на Глобусе... А ответ из штаба был один " Лучше глазолупа и пешкочёса" ничего не придумано.
100
2013-09-24 17:17:02
СВЕТЛО БЫЛО
ПЕРЕПОСТ к этой же теме
2013-09-24 17:27:26
бобик: 25.08.2012 в 12:43 Возникли несколько вопросов,причем давно, но до сих пор никто на них не ответил 1) Почему не проводилась аэрофотосъемка (в подобных случаях обязательная). ТОЧНЕЕ КТО ПРИКАЗАЛ ЕЁ НЕ ДЕЛАТЬ? 2) Почему не был использован поиск мобильных телефонов (На Украине нашли самолет по телефону пилота). Точнее, фамилия того, кто распорядился поиск не производить, а подождать недельку, пока телефоны гарантированно не разрядятся и логи на станциях не перепишутся? 3) Фамилия того, кто распорядился вместо проведения поисковых работ проверять СНЫ различных личностей? 4) Фамилия того, кто распорядился не использовать БЕСПИЛОТНИКИ, которые были привезены в Серов для поиска самолёта? 5) Фамилия того, кто распорядился не производить опрос населения а заменить его допросом под протокол (было сделано для сокрытия истинного направления полёта и уведения поисков в сторону)?? 6) Фамилия того, кто делал заявку в Сканэкс (Снимков с заведомо непригодным для поисков разрешением и участков) У КАЖДОГО КОСЯКА ЕСТЬ ИМЯ И ФАМИЛИЯ ! Кстати, капитан юстиции без сомнения засланный казачок для увода направления поиска в сторону от истинного — ТЕМУ КЫТЛЫМА слишком уж усердно подсовывают с самого начала, а все свидетельства и факты против данной версии старательно шельмуются и замалчиваются. http://serovglobus.ru/letchik-ismagilov-nado-obyazatelno-najti-etot-samolet/comment-page-1/#comment-117137
Андрей
2013-09-24 17:27:54
Да уже обговаривали раньше эту тему. Вы когда-нибудь видели, как горит автомобиль? Посмотрите, в ютьюбе полно таких видео. Дыма при этом просто полно. А тут целый самолёт горел! Вот только нет там прямой видимости с аэродрома на 10 км. Потому и не видел никто. Могли видеть с других точек, но...
Не пойму
2013-09-24 17:30:27
Зачем сюда перепостить с е1 дурацкие комменты? Интересно на Е1 сиди и постите отсюда туда
100
2013-09-24 17:31:55
СТР.26 ... Причиной отсутствия положительного результата поисков явилось отсутствие информации о маршруте и достоверной информации о целях полёта потерпевшего бедствие воздушного судна, сложность поиска, обусловленная наличием густого заболоченного леса с высотой деревьев 20 и более метров, труднопроходимого в месте падения самолета в летнее время ... А НЕ ОТСУТСТВИЕ ЛИ НОРМАЛЬНЫХ СРЕДСТВ ПОИСКА УЖЕ 13 ЛЕТ КАК XI ВЕКЕ
Андрей
2013-09-24 17:32:44
Спросите у Бога, почему он летел так низко. На второй странице я написал одну из версий. И прочитайте стр. 32 отчёта МАК.
100
2013-09-24 17:34:03
ДА И СГОРЕЛ ОН В ДРУГОЕ ВРЕМЯ...
Андрей
2013-09-24 17:35:08
:)) В 21 веке, а не в 11)) Опечатка по Фрейду прям))
Борода
2013-09-24 17:39:16
Чтение отчёта навело на следующие мысли: Золину сообщили о взлёте через 1,5 часа примерно в 17.30 (23.30). Золин сообщил о взлёте в РЦ ЕС ОрВД Екатеринбурга в 01.34 (07.34), там думали 21 минуту и только потом сообщили в РКЦПС ФКУ "Уральский АПСЦ". Со свидетелями полёта неувязка получается - летали соседи из Сосьвы, Ивделя или Быньгов всю ночь с какой целью? Возможно искали пропавший самолёт. Ну и в показаниях последнего свидетеля полёта над Краснояркой (ст. Дровяное) в (01.55) Сергея в стороне Серова были сильные кучевые или грозовые облака.
Андрей
2013-09-24 17:40:10
Таки поддерживаете версию умышленного уничтожения? И не соответствия места катастрофы реальному?
вот!
2013-09-24 17:49:06
Ничего не пойму. Ель или сосна? В мае- - Его мы отвезем в Москву на экспертизу, чтобы выяснить: случилась ли поломка во время полета или катастрофа произошла по другой причине, - объясняют представители МАК. Эксперты уже сделали первое заключение. Самолет упал примерно через 3,5 минуты после того, как взлетел. Зацепился одним крылом за сосну во время падения, и его развернуло на 180 градусов. В отчете-Первоначально в полете, на высоте 21 метр, произошло столкновение самолета левым нижним полукрылом с сухой елью толщиной у корня около 40см. Столкновение с елью произошло при полёте с курсом ~ 180°
100
2013-09-24 17:55:55
СТР.35 ... После столкновения левым крылом с деревом, самолет, с развивающимся левым креном и разворотом носовой части влево от возникшего при столкновении разворачивающего момента, ломая на своем пути деревья диаметром до 40см, столкнулся с землей. ... И ГДЕ В ОТЧЕТЕ ГЛАВНЫЙ ВИНОВНИК "ДЕРЕВО" ? ГДЕ ФОТО ? ГДЕ ЕГО ХАРАКТЕРИСТИКИ ? ...ИЛИ ЭТО НИ ИХ ДЕЛО, ПРОВОДИТЬ "РОЗЫСК ДЕРЕВЬЕВ" ? А ПРИ ОБСЛЕДОВАНИИ ЧУТЬ ЛИ НИ 3D СКАНЕРОМ СНИМАЛИ......
100
2013-09-24 17:57:49
АГА
100
2013-09-24 18:00:23
ПРОСТО СПУТНИК НЕ ФИКСИРОВАЛ ПОЖАР В ТО ВРЕМЯ ЗНАЧИТ...
Ю. Л.
2013-09-24 18:00:27
)))
%R
2013-09-24 18:01:15
Борода, а не мог ли второй пилот организовать срочный поиск самостоятельно? Слишком много свидетелей. Капитан юстиции, молодежь с Новой Колы, Красноярка, Краснотурьинск, Кытлым, Оус, Морозково. Первая кроки, канешна, полный капут. Ни сторон света, ни магнитного курса. Чето аэродинамическое качество после первого столкновения напрягает 60м/21м=3 (у целого самоля оно около 10). Инерция еще должна была быть. Не хватило высоты для выхода из пике? Полторы секунды страха от первого удара до ... Курва-а-а
%R
2013-09-24 18:04:01
Борода, а не мог ли второй пилот организовать срочный поиск самостоятельно? Слишком много свидетелей. Капитан юстиции, молодежь с Новой Колы, Красноярка, Краснотурьинск, Кытлым, Оус, Морозково. Первая кроки, канешна, полный капут. Ни сторон света, ни магнитного курса. Чето аэродинамическое качество после первого столкновения напрягает 60м/21м=3 (у целого самоля оно около 10). Инерция еще должна была быть. Не хватило высоты для выхода из пике? Полторы секунды страха от первого удара до … Курв-а-а-а
вот!
2013-09-24 18:05:03
Розыск деревьев? Где Вы видели ель у комля 40 см и высотой с 9 эт. дом? На 21 (!) м зацепило ель!
100
2013-09-24 18:08:05
ПРО ЭТОТ ФУФЕЛЬ И РЕЧЬ
Ю. Л.
2013-09-24 18:20:47
Вы из тундры, что ли? У нас во дворе березы высотой с 9-тиэтажный дом растут.
вот!
2013-09-24 18:26:36
У елей так-то сбежистость большая. Переход от толстого к тонкому. На высоте 21 м АН срезал веточки или там было тоже 40 см?
вот!
2013-09-24 18:38:00
Сухая еловая палка так тормознула 5 тонн, что они перевернулись! МАКу всё понятно.
Борода
2013-09-24 18:49:35
Похоже что самостоятельные поиски шли полным ходом всю ночь, но огня ни кто не видел. Смущает не точное время в задержке Золиным - в докладе несколько раз звучит цифра 8,5 часов, а не 8 часов и 4 минуты. Да и погода в стороне Серова чуть позднее вылета со стороны Дровяного была не такой благоприятной, как на стр. 15.
тайга
2013-09-24 19:04:30
После прочтения отчёта МАК - горький осадок, если не сказать больше.
Александр
2013-09-24 19:25:02
Самое обидное - пахнет синим английским платьем. Слава Богу! Не вмонтировали в отчет зеленый туман Анны Чапман. Темпераментная дама нашего форума оценила передачу Анны Чапман переводом последнего польского слова...
Серовский
2013-09-24 19:32:56
Почитал сегодняшние комменты и вы в пух и прах раскритиковали отчет МАК.Вывод отсюда - похоже работники МАКа не умеют работать. Предлагаю всех их уволить /зачем такие бестолковые работники/ так как не справились с поставленной задачей или не оправдали ваших надежд, либо больше им не платить зарплату.
???
2013-09-24 19:34:43
Вам виднее.
из Серова
2013-09-24 19:51:22
Если бы сразу озвучили направление полёта и показания Сагндыка - то родственники в первую очередь и до упорап шарили бы Катаcьму. И народ на форуме возмутился бы радиусом 250 км и тем более 500 км. (кстати, зачем в первые дни попёрли на Конжак? Знали, что выпил и неуверенно взлетел)
Фотограф
2013-09-24 19:51:52
260° ЭТО Ю-З, А СОЛНЦЕ В ИЮНЕ В ТО ВРЕМЯ НАХОДИЛОСЬ НА С-З, Т.Е. ПОЧТИ В «СПИНУ» 100: Не в спину, а справа по курсу полёта.
Фотограф
2013-09-24 19:53:28
Почитал сегодняшние комменты и вы в пух и прах раскритиковали отчет МАК. Серовский: +100500!
январика
2013-09-24 19:59:25
А у меня вопрос ко всем журналистам, в том числе и с Глобуса. Почему нам не рассказали о героическом спасании полицейскими из болота своего товарища (и вроде бы и на штабах не звучало)??? Про тепловой удар и пневмонию у поисковиков написали все СМИ. А здесь-то реальный героизм-человека из трясины спасли .(это тоже только МАК смог определить...)))
тайга
2013-09-24 20:08:17
Фотограф, а Вам отчёт МАК кажется безупречным во всех отношениях? Это очень профессиональное и скрупулёзное расследование? Только честно.
100
2013-09-24 20:30:06
...(это тоже только МАК смог определить…))) ИЛИ СОЧИНИТЬ...
100
2013-09-24 20:33:06
В КАВЫЧКАХ... ВСЕ РАВНО В ОПИСАННЫЕ 30° ЗАКАТ И ЛУЧИ, НУ НИ КАК НИ ПОПАДАЮТ БЛЁВА ВСЕ ЭТО
100
2013-09-24 20:39:46
ЛЕСНИКИ ГОВОРЯТ НЕТ ТАМ ТАКИХ ДЕРЕВЬЕВ ДО САМОГО АЭРОДРОМА
Мухтар
2013-09-24 20:43:17
Вылезла, шавка!!!
???
2013-09-24 20:52:04
Ты кому, пёс?
Мухтар
2013-09-24 20:53:33
Кобелечку одноглазому.
100
2013-09-24 21:01:17
К ТОМУ Ж МЕСТО КВС ТАК ТО ПО ЛЕВОМУ БОРТУ
+
2013-09-24 21:05:12
К тому ж курс на месте падения - 180
ну и лажа этот отчёт МАК
2013-09-24 21:11:28
...он для лохов. Цель маковцев всё отлакировать, прилизать, сделать гладенько и скорее забыть как страшный сон все многочисленные ляпы поисков и следствия
Серовский
2013-09-24 21:17:24
И опять же исходя из ваших, опять же таких выводов то надо их судить беспощадным революционным судом. Либо расстрелять без суда и следствия за такую "лажу" по научному это называется фальсификация.
???
2013-09-24 21:21:45
Вам виднее!
Фотограф
2013-09-24 21:27:41
Уважаемая тайга: Ещё не успел дочитать.
100
2013-09-24 21:33:11
ВООБЩЕМ ОДНИ МАЛЯРЫ-ХУДОЖНИКИ КВАДРАТ ЗАКРАСИЛИ А ДРУГИЕ ПИСАКИ-ФАНТАЗЕРЫ ОТЧЕТ ПИСАЛИ, КАК АН-2 СБИВАЛ ЛУЧОМ НАПАДАЮЩИЕ СОСНЫ И ЕЛИ ВСЕ ПО СТАРОМУ ...СО ШТАБА "РЕЗУЛЬТАТ НУЛЕВОЙ"
январика
2013-09-24 21:38:20
Сотый. А, что на кроках падение деревьев изображено с Юга на Север?
Щас!
2013-09-24 21:39:52
Фотик явится и усё объяснит.
СеровскомУ про лажу
2013-09-24 21:49:29
Вы думаете, что в нашей действительности мало лажи? Или Вы такой счастливый, что её НИГДЕ не наблюдаете?
krystall (c авиафорума)
2013-09-24 21:51:42
...Если самолет не сняли с охраны, нет записи в журнале, то это есть чистый угон. В отчете МАК этот момент не упоминается. Если снимали с охраны, то кто снимал, когда? Кто готовил самолет к вылету(снимал струбцины, убирал швартовку, колодки, чехлы(если были))? Как не получили гидроудар в момент запуска? От чего запускались, от телеги/сети/ или от аккумуляторов? Отчет как-то неполно написан... 24/09/2013 [18:03:19]
Фотограф
2013-09-24 22:03:04
Вы когда-нибудь видели, как горит автомобиль? Посмотрите, в ютьюбе полно таких видео. Дыма при этом просто полно. А тут целый самолёт горел! Андрей: В автомобиле горят колёса, пластик салона, обшивка сидений (поролон, синтетика, кожа). Назовите что-то подобное в Ан-2.
Модест (c авиафорума)
2013-09-24 22:06:05
...Какой трезвой компании придет в голову бредовая мысль пойти "покататься" на старом пепелаце? На котором, если и по делам летишь - молишься....:))))) Представляю: собралась (случайно?) компания 12 человек и ведут разговоры о новинках литературы, а потом решают: а не полетать -ли нам на Ан-2? Бред. Нажрались сами, и забились "на слабО". Поэтому и не определили бухого летчика. 24/09/2013 [19:55:24]
Кузнецова
2013-09-24 22:10:03
На реферат тянет. Впечатлил раздел "Новые методы, использованные при расследовании". Впечатлил техник С, дважды за один вечер посланный на причинное место. По стилю - участковый писал. Некоторым предположениям верю, что свет на закате пятидесятилетнему летчику изменил, есть такой эффект... Страшно. Винт дико страшний, землю, деревья крутил. Не раз ещё перечитаем...
Александр
2013-09-24 22:10:48
Уважаемый фотограф. Некоторые продвинутые дамы могут на Вас обидеться. Те - что шили чехлы на сиденья своего авто. Обшивка сидений меньше 70 квадратных метров. Это я скромно. В википедии можно посмотреть. Площадь плоскостей АН-2. Обшивка сверху и снизу. Шел я верхом, шел я низом. У матани дом с карнизом.
конспиролог
2013-09-24 22:11:59
Неприятно вот отчего: больше года тему пьяного КВС и показаний авиатехника держали в рукаве - как орудие главного калибра. И вот сейчас выстрелили, в надежде на то, что этот козырь прикроет все огрехи поиска и следствия. НО ФАКТ ВЗЛЕТЕВШЕГО ПЬЯНОГО ПИЛОТА НЕ ДОКАЗАН! Пока в отчете упор сделан лишь на показания авиатехника, которым веры нет. Поскольку парень под давлением (это очевидно же!) ТРИ РАЗА МЕНЯЛ свои показания!
вот!
2013-09-24 22:18:33
Бензинчика чуток меньше тонны, масла полбочечки, перкали пудик, колесиков толстеньких таких пачечка, груза такого негорящего, лесика вокруг деревянненького - мало?
Молчан
2013-09-24 22:27:52
Однако, эффектна курва, не буду славить её Господа, но смотрелась бы точно в эдемском саду.
вот!
2013-09-24 22:28:30
Конспиролог, всё как надо - упор на КВС. Остальные- трезвы.
nata
2013-09-24 22:30:47
Да блин, хватит лохматить бабушку! Неужели поинтересней тем нету?
просто-Петровна
2013-09-24 22:32:43
в какой-то момент поняла,что,как это ни печально осознавать,но государство, ради безопасности БОЛЬШЕЙ массы людей,пожертвует меньшей.и это-ПРАВИЛЬНО.ПОЙМИТЕ,И УМИРОТВОРИТЕСЬ.
Мила - Нате
2013-09-24 22:32:47
Мы хотим знать правду. А что, нельзя?
Фотограф
2013-09-24 22:33:49
НО ФАКТ ВЗЛЕТЕВШЕГО ПЬЯНОГО ПИЛОТА НЕ ДОКАЗАН! конспиролог: Полностью согласен. Авиатехник теоретически может быть каким-то образом причастен к катастрофе и его слова надо проверять. Суд не примет его показания как достоверные.
?
2013-09-24 22:34:26
Откель выпало сие чудесное созданье? Тута пробников на страницах нетути.
Мила
2013-09-24 22:34:37
просто-Петровна: 24.09.2013 в 22:32 государство, ради безопасности БОЛЬШЕЙ массы людей,пожертвует меньшей.и это-ПРАВИЛЬНО. ++++++++++++++++++++++++ Петровна, ты что- серьёзно думаешь что Ан-2 БЫЛ СБИТ???
Азъ
2013-09-24 22:35:48
напоминает Лилит...
вот!
2013-09-24 22:37:57
Милая Петровна! А кто это - БОЛЬШАЯ часть? И чем грозил ей простой самолетик?
январика
2013-09-24 22:39:41
Фотограф. А, Вы полагаете, что будет суд, теперь мне кажется (с таким окончательным отчётом, следствие его ожидало) дело будет закрыто в связи со смертью... (если только родственники пилота (ИМХО)...
Фотограф
2013-09-24 22:42:51
Офигеть можно: "Из этой же ёмкости заправлялся самолёт Ан-2 RА-40312 и другие самолёты, которые осуществляли поиск пропавшего самолёта Ан-2 RA-40312 летом 2012 года. Нареканий на качество бензина со стороны экипажей, пользовавшихся бензином из данной емкости, не поступало. ***** А если бы это был "левый" бензин неизвестного происхождения? Угробились бы и спасатели. По Правилам все ёмкости с горючим, которым заправляли разбившийся (пропавший) самолёт или вертолёт должны быть опечатаны. Российская нищета? Пофигизм?
Молчан
2013-09-24 22:43:51
Тут правда Фотограф, немного на Фому смахиваете, это не в обиду, я раз диван жег старый, поролон уж ссыпался весь, дерева не много, а дыму черного столбом, думал пожарные приедут. Кто из соседей соучаствовали разбежались все, очень эффектно, а тут самоль цельный...
Молчан
2013-09-24 22:47:12
Ага змеиного хвоста не хватает, но думаю она его змеиным язычком компенсирует.
nata
2013-09-24 22:48:11
Мила - Нате: 24.09.2013 в 22:32 Мы хотим знать правду. А что, нельзя? ------------------------------------------ Какие тупые личности здесь собрались, неужели вы наивные думаете что вам здесь кто-то скажет правду? Тем более бывший главред Ш. vs. О. ДА НА ВАС РЕЙТИНГИ ДЕЛАВЮТ И БАБЛО ЗАРАБАТАВЫЮТ!!! Неужели вы всё ещё не поняли???
Фотограф
2013-09-24 22:49:26
А, Вы полагаете, что будет суд Уважаемая январика: Вполне может быть. На месте родственников Кашапова я бы подал в суд "о защите чести и достоинства". Авиационные происшествия и инциденты в прошлом: Не имел Это за 30 лет работы пилотом. И тут на тебе... Объявляют на всю страну пьяницей и соответственно - убийцей.
100
2013-09-24 22:50:09
ДА НА ЭТИХ КРОКАХ НЕТ ПОЧЕМУ ТО НЕТ РОЗЫ ВЕТРОВ .... НО СУДЯ ПО СТР.35 "курс полета при столкновении — ~ 180°" ТО С СЕВЕРА НА ЮГ
natе
2013-09-24 22:51:36
Так на тебе (твоей критике бывшего главреда) знаешь сколько бабла заработали и рейтинг как выстрелил? Умница.
этому nata
2013-09-24 22:55:16
слюшай, иди гуляй,а ? нэхороша дэвушек
январика
2013-09-24 22:56:39
Сотый. Ну может я действительно туплю, но если увеличить рисунок, видны координаты, чего-то в моём представлении они (к-ты) (вершинами деревьев) изменяются к северу. Хотя розы нет....
Борода
2013-09-24 22:57:18
Специалисты поправят, но на борту было не 750 л топлива. 31.05.2012 г. заправка самолёта до 750 л 07.06.2012 г. техником производились работы на самолёте с опробованием двигателя. 10.06.2012 г. полёт с 4-мя пассажирами. А также не доказанный вылет с чиновниками и вылет за несколько часов до трагедии. В итоге на борту было уже далеко не 750 литров топлива.
nata
2013-09-24 22:57:36
Ну ну. Рейтинг чёрного пиара негатива и убйиств, А неселение как сосало так и сосет. Ничего не решается... кушайте дальше.
Фотограф
2013-09-24 22:57:52
"После ухода техника, с его слов: « КВС смог запустить двигатель и начал выполнять полёт" - так не говорят люди, причастные к авиации. Начал выполнять взлёт - может быть. Но не полёт. Кто-то из полиции или следователь так мог записать в протоколе.
южный
2013-09-24 22:59:50
северному: ага, ещё если учесть полёт 05 июня 2013 (его затихарили), полёт днём 11-го (свидетели не явились). Итого 3 пол1та. На каждый пусть по 100 л бензина. Вот уже остаток 450 л. Всё равно этого достаточно для хорошего пожарчика
?
2013-09-24 23:02:05
Нетупое созданье, ты еще писать умеешь!
Борода
2013-09-24 23:04:04
В материалах дела должны быть ещё свидетели нахождения КВС в нетрезвом состоянии, т.к. такие точно есть и давали показания. Будем ждать ознакомления родственников с материалами дела.
100
2013-09-24 23:04:34
http://yadi.sk/d/G1PW-1mz9pp6L ПРИМЕРНО ВОТ ТАК ВРОДЕ
?
2013-09-24 23:05:16
Кто сосет? Ты в школу ходило, чудо?
южный (повтор)
2013-09-24 23:05:27
южный: 24.09.2013 в 22:59 северному: ага, ещё если учесть полёт 05 июня 2013 (его затихарили), полёт днём 11-го (свидетели не явились). Итого 3 полёта. На каждый пусть по 100 л бензина. Вот уже остаток 450 л. Всё равно этого достаточно для хорошего пожарчика
бабулька с базара
2013-09-24 23:07:49
ой че деется-то. вот тады полезуть скялеты со шкафу
100
2013-09-24 23:11:19
http://1001diploms.ru/base/image/aHR0cDovL3d3dy5zYW1ydS5ydS9pbWFnZXMvZ29vZHMvMTQxMDc5X2IuanBn
январика
2013-09-24 23:13:01
В отчёте для министерства по поиску и спасанию была фраза, что на 11 июня была заявка на пожарный мониторинг. В отчёте МАК её нет. Смущают очень "куцие" показания второго пилота ()как и в постановлении об отказе), который тоже видел направление вылета, и также то, что не установили время (точно, точнее).
Молчан
2013-09-24 23:16:23
Ну что вы, под детей малых косите, сами знаете, все останется шито-крыто, что нам знать не положено, мы и не узнаем. Правда, весьма сложная штука, бывает и такое, что некоторые и не хотят её знать.
Фотограф
2013-09-25 00:12:30
не установили время (точно, точнее). январика: "Белые ночи" это бесконечно длинный вечер ©(Фотограф). Если не смотреть на часы, то можно сильно ошибиться. Время вылета достаточно точно можно определить по времени телефонных звонков Кашапову.
Александр
2013-09-25 00:27:44
Уважаемый Фотограф. Согласен. Время вылета установить можно. Но не установили. Лучше быть богатым и здоровым - чем бедным и больным. Ваша позиция понятна. Только , пожалуйста, не надо му-му. Любой грамотный узнает вес покрышки АН-2. Скажу по секрету - 7,6 кг. И чем этот вес отличается от веса жигулевской покрышки? На Ваш , конкретно поставленный вопрос - отвечаю. Бак жигулей 40 литров, масла - 5. Не надо вводить людей в заблуждение. А некоторых - в искушение....
Фотограф
2013-09-25 00:51:13
Бак жигулей 40 литров, масла — 5. Александр: Бензин горит без дыма. Масло - почти без дыма. Остальное перечислил. И по расстояниям (видимости в вечернем лесу). Если Вы помните, я попал в мае в больницу. 9 мая - Праздничный салют. И только в этом году я узнал, что в соседнем городе (3,5 км по прямой от моего дома) САМЫЙ КРАСИВЫЙ САЛЮТ из всех соседних городов. Так вот - за 6 километров видно отлично с ПЯТОГО ЭТАЖА больницы. Потолки высокие, поэтому 5 этаж соответствует примерно 7-8 этажу жилого дома. А ИЗ ДОМА (первый этаж, 3,5 км до салюта) - я его НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ. И не будем забывать, что САЛЮТ гораздо выше пожара в лесу на земле.
Мухтар
2013-09-25 01:07:30
упрямство безгранично, пост неописуем
100
2013-09-25 01:08:43
АГА БЕЗДЫМНО ПОЧТИ... КАК СУХОЕ ГОРЮЧИЕ http://www.youtube.com/watch?v=SRiZTdSo5Bk
Фотограф
2013-09-25 01:31:07
АГА БЕЗДЫМНО ПОЧТИ… КАК СУХОЕ ГОРЮЧИЕ 100: У Вас автомобиль есть? Цилиндры двигателя и выхлопная труба - всё в копоти? Налейте в баночку и подожгите. Чего спорить-то? Или смотрите, как ГОРЯТ ПАРЫ БЕНЗИНА: http://youtu.be/OxJ7A33QUPw Тут уж точно без пластика, резины, дерева и т.д. Много дыма видно? :)
Фига
2013-09-25 02:38:33
Как то никто не обратил внимания на Соболева. В отчете он при взлете находился на месте 2 пилота а по факту экспертизы в кабине Ушаков был и Сафронов. Когда успели местами поменяться??? Явно не за 3 минуты полета.
?
2013-09-25 03:19:33
Так ушедши он был-говорили.
Фотографу - пост от Юры
2013-09-25 08:47:31
Юра-лётчик: 1 2.11.2012 в 18:52 Сгоревший самолёт обнаружили бы точно ! Сгорающий дюраль,магний,перкаль и бензин выжгут большую поляну температурой своего горения. Сгоревший дюраль и магний становятся пеплом отвратительно белого цвета,хорошо заметным летом с воздуха.Сгоревший самолёт на земле мог спровоцировать пожар,а,как известно,пожара не было.Не торопясь проанализировав всё, я предполагаю, что пожара и затопления не было. http://serovglobus.ru/v-poiskax-an-2-proveryat-mestnost-u-ozera-v-xanty-mansijskom-krae/comment-page-13/#comment-141246
Фотографу - второй пост от Юры
2013-09-25 08:56:32
Юра-лётчик: 08.05.2013 в 13:29 ...Список невероятностей : 1)Самолёт оказался там,куда он и улетел,на юго-западе, все видели,что он полетел на юго-запад; 2) Пожар,оказывается был,и очень сильный пожар,сгорел почти весь фюзеляж! И адская температура была,и окружающие деревья подгорели от температуры. Да,активная фаза пожара самолёта — лишь 10 минут. Ну,а потом ведь тлеет, догорает,дымит ещё сутки ! И дыма с воздуха никто не заметил ?! Вы видали,как изба горит? Сколько потом горит,тлеет,дымит,если не пролить ? Невероятно. Вывод: Искали не тщательно,невнимательно! ДЫМА НЕ ЗАМЕТИЛИ,А ОН БЫЛ ! http://serovglobus.ru/rodstvennikam-passazhirov-an-2-soobshhili-ob-uchasti-uletevshix-serovchan/comment-page-13/#comment-332315
ВИТ
2013-09-25 09:08:42
Запись боли в одном пространстве памяти нельзя стереть записями счастья в других.
Людмила
2013-09-25 09:37:50
ВИТ, Вы считаете, что всё так и было как в отчёте МАК написано? Разве мог Гриша, больной и с температурой сесть в ан-2 видя неадекватного "выпимши" пилота ?
ан-2 крепкий самолёт
2013-09-25 09:39:18
vasek: 10.11.2012 в 10:47 Вопрос Юре-летчику При заходе на посадку АН-2 может развалиться на части вообще или нет? Ну там типа шасси зацепился или еще чего?Причем так развалиться должен чтоб все погибли? Юра-лётчик: 11.11.2012 в 21:53 Вася,самолёт Ан-2 -очень крепкий и развалиться на части просто так,зацепившись за ветку, он не может.Я знаю случай,когда два авиатехника решили Ан-2 перебуксировать наземным буксиром с одной стоянки на другую,а швартовку заднего хвостового колеса отцепить забыли.Подцепили водило между бипланом и буксиром,Давай!-кричат водителю,тот газует,аж дым из под колёс,а Ан-2 ни с места!Потом увидели,что самолёт привязан!Чуть не порвали! Но не порвали!Вот ,какую крепкую технику раньше делали! http://serovglobus.ru/v-poiskax-an-2-proveryat-mestnost-u-ozera-v-xanty-mansijskom-krae/comment-page-5/#comment-140251
ВИТ
2013-09-25 09:45:45
То что пилот понял что не может набрать нужную высоту и решил вернуться это однозначно. Всё остальное плоды воображения на вкус любого человека. Всё. Для меня тема закрыта. Всем спасибо, Извините, если что не так.
Фига
2013-09-25 10:40:48
Извините, но самолет не летел в режиме набора высоты так как элементы управления находятся в другом положении судя по отчету МАКа. И кто принес оторванное крыло и перевернул его??? Оно, по всем законам физики должно было отстать от самолета и , как минимум, изменить свое направление зацепившись за дерево.
Алексей
2013-09-25 11:05:15
А был ли авиатехник Сагндык сам "выпимши" в тот момент когда пытался перекрыть кран? Почему об этом НИГДЕ не сказано? Если он тоже был "выпимши" то какое доверие к его словам? Факт ПЬЯНКИ на аэродроме Следствие вроде бы зафиксировало сразу. даже официальное сообщение было сгоряча. Так почему тщательно не искали вблизи? Почему даже ВИТ предположил точку невозврата для Ан-2 и искать в Пермском крае? Хотя родственники, друзья и свидетели все говорили о прогулке? ЧТО-ТО ЗДЕСЬ СОКРЫТО, видимо
Вблизи
2013-09-25 11:12:25
Вблизи искали тщательно. То, что он вблизи, знало и следствие.
вблизи, а пожар не засекли?
2013-09-25 11:21:31
ВИТ: 10.11.2012 в 21:42 ВСЁ МОЖЕТ БЫТЬ КРОМЕ СГОРЕЛИ. ПОЖАР БЫ ЗАСЕКЛИ. http://serovglobus.ru/v-poiskax-an-2-proveryat-mestnost-u-ozera-v-xanty-mansijskom-krae/comment-page-8/#comment-140527
*конспиролог
2013-09-25 11:27:51
Вблизи: 25.09.2013 в 11:12 Вблизи искали тщательно. То, что он вблизи, знало и следствие. ============================= Не могу понять: зачем тогда распыляли силы и искали по сторонам света и особенно в радиусе 500 км? Разве *в штабе сплошь-д*урни-недоученные? Но этому НЕ ВЕРЮ. какая-то другая причина. Но какая? Может было _15 чел в самолёте? А после находки и_зачисток теперь всё шито-крыто и про лишних 2х никто и никогда не узнает ???
%R
2013-09-25 11:29:40
Вот ещё - из отчета не могу понять - с какой полосы (в каком направлении) всё-таки взлетал самолет? Из отчета: Взлет самолета был произведен с магнитным курсом 210 град. После выполнения взлета, самолет, со слов техника, выполнил вираж на низкой высоте над аэродромом и затем продолжил полет на малой высоте в юго-западном направлении (230 град.) над густой лесистой местностью. Там же в отчете говорится, что самоль взлетал в сторону трассы Серов-Екб. Ну если самоль взлетал с курсом 210 (полоса 03/21(210град.)), то зачем делать вираж над аэродромом? Почему не простой доворот до 230 град? На вираж совсем не походит. Что за хня? Какая-то свидетельница взлета утверждала, что самолет после взлета в сторону трассы - затем развернулся в сторону города. Вот карта, посудите сами, крестик на полосе 030/210, трасса левее. Так как же он взлетал? В каком направлении что ему потребовался аж цельный вираж для сраного доворота всего на 20 градусов? МАКовцы собирали инфу с этого "форума"?
%R
2013-09-25 11:32:29
Пардон, забыл привести карту: +++http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.545979&lon=60.572948&z=13&m=b&permpoly=2138148
январика
2013-09-25 11:55:57
Конспиролог. А особо и не складывается впечатление, что распыляли поиски. В соседних субъектах искали своими силами и немного. А здесь все (практически все силы) были сосредоточены в нужном направлении. И вчера ошиблась. Всё же была в СМИ ин-фа о спасании полицейского (правда, конечно говорит об этом руководитель воздушных поисков). http://ural.ria.ru/incidents/20120703/81895027.htm Ну и получается, что просмотрела всё же группа конкретно серовских полицейских во главе с лесничим (самая неподготовленная, неэкипированная, участковые которые обрабатывали в отказ информацию гражданки Гулиной и, возможно вброс Деда) и воздушные. Разумно ли было в наиболее вероятные квадраты отправлять такую группу, штабу было виднее.
январика
2013-09-25 12:00:03
http://ural.ria.ru/incidents/20120703/81895027.html Поправила ссылку.
%R
2013-09-25 13:41:27
Что-то туплю. На рис.7 написано - КТА Серов. Что такое КТА?
январика
2013-09-25 13:53:59
Центр ВПП?
Фига
2013-09-25 14:42:18
Данные аэродрома Аэродром — Действующий КТА — N59.54728° E060.57597° Превышение, м — 119 УССМ Магнитное склонение (расчетное) — +16.5 Регламент работы аэродрома — брошенный. ВПП — 13/31 Ширина — 70 Длина — 450 Курс магнитный — 133° / 313° Курс истинный — 149° / 329° Порог 1 — N59.54902° E060.57392° Порог 2 — N59.54555° E060.57802° Покрытие — грунт Освещение — Нет
art-amvon
2013-09-25 14:45:22
Очень приятно, что Вы заходите почитать плоды воображения. Спасибо.
*Иваныч
2013-09-25 15:34:30
*Пишу в 4й раз. Модератор не пропускает мои посты про стр. 35 Отчёта (где ан-2 вертикально встал на винт)
Следственный комитет на месте падения Ан-2
2013-09-25 16:22:13
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_In8cQIPyHg
Фотограф
2013-09-25 16:42:34
Что такое КТА? %R: Контрольная Точка Аэродрома - геометрический центр главной взлетно-посадочной полосы.
Леший
2013-09-25 16:44:54
Никогда не поверю,что Кашапов с таким стажем безаварийной работы,лётчик-инструктор и по мнению МАК(основываясь только на показаниях авиамеханника,а он лицо заинтересованное)был в таком состоянии что не мог набрать высоту 10 минут после взлёта?! Объясните мне непонятливому,МАК утверждает,что самолёт врезался в деревья после взлёта,ПОЧЕМУ поваленные ели не по ходу полёта,а лежат по направлению к ВВП?
Леший
2013-09-25 16:50:18
Почему МАК не провёл ни одной технической экспертизы,кроме как по ГСМ? Почему в Москву для возможных экспертиз не были отправлены,например,баки? Не знаю что ещё,по моему,была необходимость как минимум в шести экспертизах. Почему в Москву из остатков самолёта не отправлено ни одного винтика и они как лежали так и лежат в Серове?!
январика
2013-09-25 17:01:55
http://pravdaurfo.ru/news/otchet-mak-ne-ubedil-sledovateley-v-vine-pilota-razbivshegosya-pod-serovom-2 Удивительно!
стр.35
2013-09-25 17:02:18
С учетом того, что место падения самолета имеет азимут относительно аэродрома Серов 230°, а курс полета при столкновении - ~ 180°, можно предположить, что самолет совершал какие-то маневры (развороты) на малой высоте.
тАрАкАнЫ
2013-09-25 17:25:13
А что ещё геройСагндык ТЕОРЕТИЧЕСКИ ИЛИ ПРАКТИЧЕСКИ отключил-заткнул-сломал ,чтобы не допустить взлёт с ему одному видевшемуся выпимшим неадекватом?А из-за истой скромности умолчал..Герой же долЖон быть скромным!А ПОЧЕМУ БЫ МАКУ-СЛЕДСТВИЮ НЕ ОПЕРЕТЬСЯ НА ПОКАЗАНИЯ РОЗОВЫХ-УЖ ОНИ-ТО ВИДЕЛИ АДЕКВАТ ИЛИ НЕАДЕКВАТ????чТОЙ-ТО НЕ ПРИПОМНЮ ЧТО ОНИ ПРО ПИЛОТА ГОВОРИЛИ,ЧТО НИКАКУШКА БЫЛ....А мак ещё доверчивей,чем все остальные)))))Да и как герою не поверить - может наградят и его))))))
Леший
2013-09-25 17:28:57
Если Сагндык что-то "закрыл","прикрыл",как утверждает МАК,а в результате АН-2 грохнулся,то как минимум четыре статьи УК РФ ему "светит"!
%R
2013-09-25 17:34:57
Для участника стр.35. Польский борт после потери части левого крыла отклонился от курса к моменту удара в землю - градусов на тридцать(и тоже перевернулся через левое крыло). При этом летчики пытались взлететь, т.е. готовили взлетную конфигурацию - которая, при накренивании дополнительно уводила поврежденный самолет влево, а при полном перевороте - вогнала самолет в землю. Думаю это же случилось и с Ан-2. А то что в отчете сказано что органы(элероны, закрылки) находились в нейтральном положении - то так и должно быть они ведь подтреммированы и при отпускании органов управления - триммеры приводят рули в нейтраль. Возможно из-за полного переворота - самолет и пролетел после ели всего 60 м.
тАрАкАнЫ
2013-09-25 17:35:06
а не донёс?прекрасный техник - перед взлётом навёл порядок -струбцины убрал,но выключил что не надо....цирк!
тАрАкАнЫ
2013-09-25 17:37:38
следствие не согласно(не хватает) пока с маком ,Эпотому что по маку более тянет на угон в пьяном виде - а кому это надо....????
тАрАкАнЫ
2013-09-25 17:38:36
имел ли право техник(как техник) производить подобные действия при взлёте ,или это вредительство?
тАрАкАнЫ
2013-09-25 17:46:43
а такой вариант -подлей пару капелек начальству и заработай от конкурентов дивиденды)))))))всяко бывает)))))))и мало ли что он там пил,а чашечку сполоснуть время есть))))))тем более все верят,что ты хороший,даже сам веришь)))))это я не про себя)))))))
Борода
2013-09-25 17:50:47
А по какой думаете причине студенты из ЕКБ по дороге домой на своём транспорте (малиновой расцветки) встретились с КВС и не улетели с этим бортом?
тАрАкАнЫ
2013-09-25 17:51:47
и Соболев типа совсем .урак - без опыта и мозгов полез видя неадекват (остальные,даже те кто трезвые и боялись летать изначально подразумеваются таковыми)?
тАрАкАнЫ
2013-09-25 17:53:47
на коленки не захотели садиться
вот!
2013-09-25 17:58:52
На 29-й минуте http://www.youtube.com/watch?v=R9dPfCNEtis Сафонов-отец говорит, что это место было только для ОМОНа. И там еще немного чего.
вот!
2013-09-25 18:00:57
Вообще чего он туда полез? Тпа ответственного - заказ через него пришел?
вот!
2013-09-25 18:03:56
Леший говорит, что ель повалена наоборот, чем в отчете сказано. Лешему верю.
Борода
2013-09-25 18:04:43
Встретившись с КВС до приезда компании из Серова.
тАрАкАнЫ
2013-09-25 18:21:53
да в конце-концов - они местные,Вы местный,родные местные - по-человечески подойти да спросить - на рогах был,или нет? что остальные тоже?- неужели не скажут?Мы- то только гадать можем...
тАрАкАнЫ
2013-09-25 18:24:19
киньте ссылку на статью где ответ Золину(кто может) - хочу перечитать,если не трудно.Спасибо.Что там розовые про состояние Кашапова.
январика
2013-09-25 18:40:14
Может быть в скане постановления стр.5 http://serovglobus.ru/god-nazad-s-aerodroma-serova-v-poslednij-polet-otpravilsya-an-2/
100
2013-09-25 18:55:30
ДАВАЙ С МОПЕДОМ ЕЩЕ СРАВНИ АН-2...
спасибо,Январика!
2013-09-25 19:05:16
обратите внимание!!РОЗОВЫЕ ОБЩАЛИСЬ С ПИлотом-ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНО,с адекватом!ПОТОМ - ПО ИХ ПОКАЗАНИЯМ САГНДЫК РАСКРУЧИВАЛ ВИНТ САМОЛЁТА РУКАМИ!!!!!!!!!!ТАК ПОМОГАЛ ИЛИ МЕШАЛ?Слово троих(четвёртый как казахстанец не пригодился свидетелем)против слова Сагндыка?Почему его показания перевесили?
Вспомним
2013-09-25 19:28:52
"Розовые" не говорили, что пилот пьян. А может, их и не спрашивали об этом? Тогда всех ведь интересовало КУДА полетели, а не то, в КАКОМ состоянии полетели. Вот сейчас бы с этими ребятками и поговорить. Как и с Саней с метзавода, кот. с друзьями катался 10 числа.Сейчас то они могут сказать? И студенты четко говорят, что техник ну никак не мешал, а, напротив, помогал вылету. И им веры больше, чем сыну казахского народа, который по-восточному хитро говорил следакам только то, что было выгодно ему.
Леший
2013-09-25 19:35:56
Не только я видел направление поваленных елей,видели и другие,видели МЧСовцы,следствие,МАКовцы,а в отчёте совсем другое? Почему? Потому,что отчёт для власти,а народ,как всегда,эту херню проглотит. Не оставляет мысль,что всё было решено изначально.При такой явной туфте,трудно поверить в некомпетентность и следствия и МАКовцев.,значит остаётся одно-подлог и сокрытие правды ЧП с АН-2. А вообще отчёт МАК больше напоминает "постановление о прекращении уголовного дела",почему они дублируют следствие,а не занимались своими прямыми обязанностями-установления причин?!!!
Вспомним
2013-09-25 19:37:04
Тоже был "выпимши". И супруга его говорила, что на смену он прирулили уже с полторашкой пива. От тоже директор аэрохозяйства! от тоже дисциплинка!Гори все огнем, мы полетели на закат.
Фотограф
2013-09-25 19:40:47
Почему в Москву из остатков самолёта не отправлено ни одного винтика Леший: На какие вопросы должна ответить экспертиза?
январика
2013-09-25 19:42:12
Леший. А ведь всё-таки в кроках отчёта деревья макушками (по изменению координат) лежат к ВПП и их падение "как бы" с юга на север.
январика
2013-09-25 19:45:46
Есть некоторые расхождения, вернее не так, в отчёте МАК другие ("розовые") вообще не фигурируют, а только техник. Возможно это и "усомнило" СК, если это не домыслы журналиста (пока один источник).
Леший
2013-09-25 19:48:26
О причине ЧП с самолётом,исключить теракт,пожар ,взрыв на борту,причину возгорания и т.д. Кстати о причине пожара,чем вывод МАК подкреплён? Ничем,одним субъективным мнением.Пожарно-техническая экспертиза проводилась-нет? А баки?Причина их повреждения установлена? Нет! И так далее.....
Леший
2013-09-25 19:51:00
Кстати..ВСЕ остатки самолёта вместе с двигателем и винтом так и находятся в Серове без какой либо охраны. Не удивлюсь,если после отчёта МАК они исчезнут.
Ева
2013-09-25 19:51:50
Ещё и графинчики в здании аэропорта оставил для антуражу . Как будто специально ?
Леший
2013-09-25 19:54:45
Январике Получается самолёт их хвостом сшиб,ведь по МАК он летел с юга на север?
тАрАкАнЫ
2013-09-25 20:01:54
по новостям - шансов не было
Леший
2013-09-25 20:05:19
И что,с 30-метров высоты при малой скорости и все всмятку?
тайга
2013-09-25 20:05:25
Отчёт МАК "написан пером - и его не вырубишь топором". Хорошо, что живём в век Интернета и можем сами увидеть, что в нём нет ответов на многие вопросы, которые и родственники, и форумчане, и другие люди задавали на протяжении более года с момента этой странной катастрофы...
иван
2013-09-25 20:07:25
и фюзеляж тю-тю- а крылья целые. и странно отстёгнуто-перевёрнута одна плоскость. и перкаль срезана кое-где
тАрАкАнЫ
2013-09-25 20:12:08
жду что скажут- так проанонсировали-типа "с таким пилотом шансов не было"
правдолюб
2013-09-25 20:12:15
Вот если бы честно сказали- кто, когда и зачем сотворил такое с Ан-2, почему ТАК СТРАННО искали и почему УНИЧТОЖАЛИ улики спешно зачищая место падения - вот это было бы свидетельством веры народа в то, что правду не задушишь, не убьешь
тАрАкАнЫ
2013-09-25 20:12:56
Москва вести ртр-сейчас идут
Серовский
2013-09-25 20:15:13
Вообщем все более или менее ясно с этим МАК: некомпетентность, ноль профессионализма,подлог,сокрытие правды,полная лажа в отчете ну или короче говоря фальсификация всего и вся и это все из ваших комментариев. Я еще вчера предлагал всех МАКовцев либо уволить, либо больше не платить зарплату,либо подать на них в суд /а это подсудное дело/и лет этак много ..дцать пусть лес валят в Ивделе на лесоповале если не умеют работать, либо вообще приговорить к расстрелу.
ИМХО
2013-09-25 20:15:46
Возможно скрыть хотели 1) что Ан-2 летал куда-то 2) что на борту при взлёте было 15 чел 3) ФИО лишних двоих - А ребята молодые оказались заложниками в чьей-то игре
расстрел - это не наш метод
2013-09-25 20:17:47
Лучше понизить их в должностях до лаборантов и дворников
Серовский
2013-09-25 20:22:18
Да нет вы не правильно пишите число 15 их было намного больше они в салоне стояли многие затылок к затылку как в ГРЭСовском ПАЗике а Соболев продавал билеты ну то есть подрабатывал как в маршрутке.
январика
2013-09-25 20:23:19
Но в отчёте чётко дан курс. Но направление (в падении)они осторожно и не называют ни где. Видимо речь идёт о развороте (не только перевороте) при падении. Вроде это и звучит в ссылке на видео (кто-то дал здесь на 7 стр. СК).
серовскому
2013-09-25 20:37:20
Жаль, что нет Международного Дня Дебила..... иногда так хочется некоторых поздравить !!!
Фига
2013-09-25 20:39:31
Леший. А "забытая" запчасть от крыла так и лежит на месте падения? Оторвалась она не при вывозке самолета а при его падении.
Серовский
2013-09-25 20:40:52
леший.тебе в комментариях где про Костю Цзю уже поздравили с таким днем если не читал то прочитай.
100
2013-09-25 20:41:00
НЕТ ВЫ НЕ ПРАВЫ С СЕВЕРА НА ЮГ
январика
2013-09-25 20:50:05
Сотый. Не спорю, может быть я ошибаюсь. Я почему-то так решила по изменениям широты.
Фига
2013-09-25 21:04:16
Вот есть одно существенное НО. От момента столкновения с 1 верхушкой до втыкания в землю прошло менее полутора секунд. Сильни сомневаюсь в том, что силы инерции и парусность элементов самолета позволят ему с такой проворностью совершить МАКопируэт.
100
2013-09-25 21:04:32
УФФ, А ЧЁ ТУТ РЕШАТЬ ТО НА КРОКАХ С ЛЕВА У ДЕРЕВЬЕВ ОТВАЛ КОРНЕЙ N59°29'365" А С ПРАВА У ПРАВОГО НИЖНЕГО КРЫЛА N59°29'347" N59°29'365" > N59°29'347" ЕСЛИ И СЕЙЧАС НЕЯСНО ТО ПОЗОВИТЕ ШКОЛЬНИКА ИЗ 2-ГО ПОДЪЕЗДА... :-D))
серовскому
2013-09-25 21:04:58
Ты принял на свой счет? Проздравляю! А леший тут каким боком?
тАрАкАнЫ
2013-09-25 21:11:41
ну что - по новостям - и компания сама виновата и поддатая(не дожидаясь полного расследования!)-так снова - раз таки поддатАя- то как насчёт поддатого сотрудника во время усиления и ответственности того под чьим задом кресло выше?А не есть ли это самая настоящая клевета-раз не доказано? КАК ОНО РОДНЫМ КОГДА ПО ВСЕМУ МИРУ ТАКАЯ НОВОСТЬ ?
Серовский
2013-09-25 21:15:02
Ну тут вообще не только расстрел есть и еще более мягкие варианты. А в суде ведь не только придется МАК обвинять но и выяснится если все эти ваши комментарии поклеп то еще неизвестно кому и улыбнется удача в борьбе неравной за справедливость.
тАрАкАнЫ
2013-09-25 21:15:47
Если Сагндык 10-го был свидетелем того,что пьяный катает людей,подвергая их жизнь опасности(есть на скане по ссылке Январики) и не сообщил куда надо -нарушил ли?Его за это можно ли привлечь?Если сообщил бы 10-го,то 11-го бы не было!!!!
Фига
2013-09-25 21:16:23
Эта странно оторванная плоскость еще умудрилась каким то способом догнать самолет и лечь там, где была бы не оторваная плоскость.
вот!
2013-09-25 21:19:15
Тараканчики, не трожьте ментов. Они вежливые, всегда трезвые, и вообще не при делах.
конспиролог
2013-09-25 21:24:14
Сравните два фото: то, что в этой статье и от корров: http://www.rg.ru/i/gallery/5c487476/74815e56.jpg В официальных дают фото с такого ракурса, где нет красок, всё сгорело и перекручено, ничего целого
Фотограф
2013-09-25 21:29:18
И что,с 30-метров высоты при малой скорости и все всмятку? Леший: Скорость под 200 км/час, высота - как упасть с крыши 10- этажного дома. Самолёт "носом вниз", пожар, дверь в хвосте - не добраться... Шансы выжить есть?
тАрАкАнЫ
2013-09-25 21:30:12
не я придумала что вышестоящий должен отвечать за нарушения нижестоящего!а раз уж по новостям передают ,что компания была поддатая - то или пусть опровергают,(следствие не закончено и суда не было!)или раз уже Сагндыком и маком "доказано" - то пусть всё по закону и начальство пусть отвечает!А иначе получается ,что и волки сыты,и овцы целы,и пастуху вечный покой....
Фотограф
2013-09-25 21:34:25
исключить теракт,пожар ,взрыв на борту,причину возгорания и т.д. Кстати о причине пожара,чем вывод МАК подкреплён? Ничем,одним субъективным мнением.Пожарно-техническая экспертиза проводилась-нет? А баки? Причина их повреждения установлена? Леший: -исключить теракт =для успокоения народа может быть стоило провести экспертизу на наличие остатков взрывных веществ. *** -причину возгорания =Наиболее вероятную причину пожара МАК назвал. *** -А баки? Причина их повреждения установлена? =Даже на фотографиях видно, что это не пулевые пробоины. *** И ещё вопрос про оружие - оно было на борту? Боевое или газовое - не важно.
Серовский
2013-09-25 21:37:23
А что вы хотите один журналист так подаст материал а видеооператор как ему кажется выгодней подать сюжет а фокорреспонденты тоже хотят подать материал как им видится эта проблема и так до бесконечности. Кто то переврет немного и вся эта вроде стройная картина превращается в пестрый сюжет. Ну а вам всем тут еще остается немного домыслить дофантазировать и то что вы сейчас и имеете.
Фотограф
2013-09-25 21:42:28
ИМХО: 25.09.2013 в 20:15 Возможно скрыть хотели 1) что Ан-2 летал куда-то 2) что на борту при взлёте было 15 чел 3) ФИО лишних двоих Другое ТИХО с авиафорума: По отчету - было "найдено" __одиночное__ СУХОЕ дерево. Соответственно, наиболее вероятен горизонтальный полет над "зеленкой" на минимальной высоте ("аттракцион"). ***** На 95 бензине тряска двигателя Ан-2 с потерей мощности дело не такое уж и необычное ***** Когда развивается тряска правый пилот руками качает альвейер, левый выбирает площадку для вынужденной и пытается подобрать режим чтоб двигатель вообще не встал. со 100м до 10м снижение около 5 секунд. Кстати метил он таки в болото, более менее ровное место, поскольку кругом лес.
ФотографУ
2013-09-25 21:45:14
Фотограф: 25.09.2013 в 21:42 ***** Когда развивается тряска правый пилот руками качает альвейер, левый выбирает площадку для вынужденной и пытается подобрать режим чтоб двигатель вообще не встал. со 100м до 10м снижение около 5 секунд. Кстати метил он таки в болото, более менее ровное место, поскольку кругом лес. ================================== А почему Вы чужой пост выдаёте за свой? Это с авиафорума. Ссылки пжст давайте
петруха
2013-09-25 21:47:22
Чё ты ваще хошь, серовский? цель твоя какая? Вонять?
тайга
2013-09-25 21:50:01
В Отчете МАК нет ответов на важные вопросы. Такое чувство, что писали его дилетанты или же под давлением, чтобы что-то важное скрыть во что бы то ни стало
Инспектор
2013-09-25 22:01:02
Тоже насторожил этот факт и именно "частично"
как-то так
2013-09-25 22:01:35
Фотограф - это не профессия, не национальность, не оскорбительная кличка. Это тяжелая форма умственной патологии
ФотографУ-плагиатору
2013-09-25 22:02:23
__krystall: Когда развивается тряска правый пилот руками качает альвейер, левый выбирает площадку для вынужденной и пытается подобрать режим чтоб двигатель вообще не встал. со 100м до 10м снижение около 5 секунд. Кстати метил он таки в болото, более менее ровное место, поскольку кругом лес. ***25/09/2013***forumavia.ru__стр132
Фотограф
2013-09-25 22:03:50
А почему Вы чужой пост выдаёте за свой? Это с авиафорума. анониму 25.09.2013 в 21:45 Ещё раз для невнимательных и правка опечатки: Другое ИМХО с авиафорума: текст ***** текст ***** текст Даю ссылку: http://www.forumavia.ru/forum/1/3/7067644762854670195471339495113_132.shtml?topiccount=6580
Фотограф
2013-09-25 22:07:10
как-то так: 25.09.2013 в 22:01 как-то так это кое-как, тяп-ляп, как придётся, никак, никуда, не туда, туда-сюда, так как-то.
Роковое место
2013-09-25 22:09:24
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.489247&lon=60.431403&z=18&m=bs При горизонтальном полете С-Ю можно было налететь на такую ель и пораньше.
Фотогра-ФУУ !
2013-09-25 22:10:12
...понеслось д*ерьмо по Енисею...
Фотограф
2013-09-25 22:12:03
анониму 25.09.2013 в 22:10 Вы от нас уплыли по Енисею? Вода холодная, не простудитесь.
как-то так
2013-09-25 22:16:14
Как стать модератором? Надо сделать трепанацию черепа.
Инспектор
2013-09-25 22:20:48
2 Ключевых момента: -"Выпимши пилот.....действия неуверенные" -" НЕПОЛНОСТЬЮ перекрытый стоп-кран" Это показания свидетеля и факты, которые имели место, ОТ НИХ И НЕОБХОДИМО ОТТАЛКИВАТЬСЯ. Возможно кол-во топлива поступало меньше из-за прикрытого стоп-крана, как следствие недостаточная тяга (задел кусты, летел на низкой высоте) Возможно и пытался развернуться (из отчета МАК) из-за подозрения в неисправности.
январика
2013-09-25 22:23:19
Ладно, ладно Сотый. Не иронизируйте. Обойдусь без школьника.
Фига
2013-09-25 22:27:31
этот кран у пилота под рукой. Опытный пилот его положение проверит автоматически. Для взлета нужна более высокая мощность чем для полета. Если хватило для взлета то для полета хватит гарантированно.
как-то так
2013-09-25 22:34:28
Отчет - лажа? Кроки подделать не смогли. Ели тоже ликвидировали?
Фотограф
2013-09-25 22:34:54
Возможно кол-во топлива поступало меньше из-за прикрытого стоп-крана, как следствие недостаточная тяга (задел кусты, летел на низкой высоте) Инспектор: И ещё не будем забывать, что Ан-2 был заправлен АВТОМОБИЛЬНЫМ бензином.
как-то так
2013-09-25 22:36:42
Ну, где другой есть, придурок?
вот!
2013-09-25 22:40:51
Толбоев: - Да я на Ан-2, знаешь, сколько летал? Я его могу посадить на 60 метров. Рогоза: - Эксперты говорят о том, что это достаточно легко управляемый самолет, безотказный, но вопрос ведь в том, что, когда их производили, не выработан ли ресурс у этих самолетов? Толбоев: - Послушайте, такого самолета, как Ан-2, в мире нет. Ан-2 это величайший самолет, созданный человеческим умом. С помощью украинцев и русских. И больше повторения такому самолету нет и не будет ни-ког-да. Нет у него вообще ресурсов,
Фотограф
2013-09-25 22:41:06
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ВОЗДУШНОГО ТРАНСПОРТА РОССИИ РАСПОРЯЖЕНИЕ 18 июля 2000г. № 148-р г. Москва О РАСШИРЕНИИ ПОДКОНТРОЛЬНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ САМОЛЕТОВ АН-2 НА АВТОМОБИЛЬНОМ БЕНЗИНЕ http://law.rufox.ru/view/19/93001535.htm На основании совместного Решения от 27.01-0302.20001 ФСВТ России и Росавиакосмоса было обеспечено проведение в марте-июне 2000 года 100 часовой подконтрольной эксплуатации специально выделенных самолетов Ан-2 ОАО "Авиахим" и ОАО НПК "ПЛПХ" на автомобильных бензинах АИ-95 и АИ-92. Проведенные работы показывают, что при использовании автомобильного бензина АИ-92 при наружных температурах плюс 20°С и выше наблюдается рост температуры головок цилиндров двигателей, имеет место ухудшение летно-технических характеристик самолета, в связи с чем продолжение подконтрольной эксплуатации на автобензине АИ-92 признано нецелесообразным. *** 4. На самолетах Ан-2, эксплуатирующихся на автомобильном бензине, выполнять авиационно-химические работы в сельском и лесном хозяйстве, тушение лесных пожаров (сброс воды) и грузовые перевозки. Перевозку пассажиров при применении автомобильного бензина запретить.
как-то так
2013-09-25 22:44:14
Когда слышишь Фотика, понимаешь, что букву «Ё» отменять ни в коем случае нельзя.
Инспектор
2013-09-25 22:45:47
Фига Опытный, НО ТРЕЗВЫЙ пилот. Возможно достаточное кол.во бензина для взлета в топливную систему накачалось еще при первых попытках запуска.
фотику
2013-09-25 22:47:32
Слышь, глаз карий. Марку бензина правильно читай.
как-то так
2013-09-25 22:51:11
Обшибся. Фотик изменился с весны. Отделение гинекологии. Не хухры-мухры.
как-то так
2013-09-25 22:56:33
Я бы его и не трогал. Но это ж гуглдятел! Ты ему слово - он тебе ссылку.
Фотограф
2013-09-25 22:59:30
Авиационное происшествие с самолетом Ан-2 RA 33589 ООО Аэроклуб «Маэстро». http://www.mak.ru/russian/investigations/2012/an-2_ra-33589.html Отказ двигателя произошел вследствие высокотемпературного повреждения и разрушения деталей цилиндро-поршневой группы из-за его неудовлетворительной технической эксплуатации и использования в топливной системе самолета автомобильного бензина, качество которого не соответствовало требованиям, предъявляемым к бензину АИ-95, рекомендованному к применению по программе подконтрольной эксплуатации авиационной техники Распоряжением ФСВТ России № 148-р от 18.07.2000, Распоряжением МТ РФ № НА-131-р от 11.04.2001 и Техническим решением № АБ-1236-2003 от 22.05.2003 года.
как-то так
2013-09-25 23:14:18
Что способно вывести тебя за пределы собственного нимба?
Борода
2013-09-25 23:23:36
По моему этот фрагмент самолёта я держал в руках в кабинете у нашей Татьяны Андреевны.
Андрей
2013-09-25 23:26:42
На Ан-2 разве нет колёс? А как минимум 450 л. бензина, кресла пилотов, пластик отделки салона, обшивка крыльев, древесина вокруг... Тела в конце концов... Мало?
Катасьма-это не Бермуды
2013-09-25 23:32:54
Вова Селиванов: 05.05.2013 в 23:20 «»Михаил Бородин: «Будем разбираться, почему самолет не нашли раньше!»»"» А тут и разбираться не надо. Посмотрите фото с места катастрофы и все станет ясно. Самолет горел в закрытом пространстве, а кости как-будто высыпаны из мешка. Версия о том, что искали, но не нашли ПОЛНОЕ ФУФЛО. Получается наши охотники, рыболовы, МЧС-ники, ОМОН и сотрудники полиции бестолковые, а Скрябины и Кузнецов спецы???Смешно)))Катасьма — это не бермудский треугольник. В прошлом году участвовал в сводной поисковой группе на Катасьме и общался с охотниками, которые двинутые по Катасьминским болотам. Так вот эти охотники под мелкую расческу прочесали все болота и не нашли…. Разгадка в том, что просто пришло время найти и все. Главное время подходящее — Пасха!!!!Мягче пуха земля погибшим ребятам. Спите спокойно!!! http://serovglobus.ru/mixail-borodin-budem-razbiratsya-pochemu-samolet-ne-nashli-ranshe/comment-page-1/#comment-326790
тайга
2013-09-25 23:34:59
В Отчете МАК нет доказательств тому, что Ан-2 упал через несколько минут после взлёта. И не опровергнуто мнение многих, что Ан-2 куда-то слетал и упал на обратном пути при подлёте к ВПП аэродрома.
Фотограф
2013-09-25 23:36:09
Когда слышишь Фотика как-то так: У меня запой от одиночества - По ночам я слышу голоса... Слышу - вдруг зовут меня по отчеству,- Глянул - черт,- вот это чудеса! http://www.youtube.com/watch?v=N4sAq82fDyQ
как-то так
2013-09-25 23:37:41
Фотограф, не злись. Сам на себя злюсь. Извини за гинекологию. Ты даешь инфу верную, но не прочитав сам. То про 92-й, то не про соответствие 95-му. В последнем случае 92-й и залили, точно. Нет другого бензина у людей. На какой планете живешь, в каком мире? Ещё. Надеюсь, что поймешь. Ляпов в отчете достаточно? Не надо их защищать, родной. Ты боишься прослыть среди НИХ не своим?
Фотограф
2013-09-25 23:39:49
В Отчете МАК нет доказательств тому, что Ан-2 упал через несколько минут после взлёта. тайга: В отчёте много чего нет. Конспирологам на 50 лет вперёд хватит работы. Схема "от руки" - это вообще НЕЧТО!
Фига
2013-09-25 23:40:01
А мак даже и не заметил отсутствия куска закрылка который оторвался при зацепе за дерево. Браво МАКовцы.
Золотой миллиард
2013-09-25 23:40:29
Если верить отчету МАК бензин был марки Евро-5, если так, то виноват бензин, larm1 на larm2 переключил и улюнул в сосны
Фотограф
2013-09-25 23:44:19
Ты даешь инфу верную, но не прочитав сам. То про 92-й, то не про соответствие 95-му. как-то так: Я ЧИТАЮ, прежде чем дать ссылку на форум. Знаю, что по ссылкам РЕДКО КТО "ХОДИТ". Поэтому часть текста КОПИРУЮ сюда. "На какой марке бензина летает АН-2" знаю, как минимум с 2007 года: http://www.forumavia.ru/show.php?id=9567077983581157030181174108520&p=1
Золотой миллиард
2013-09-25 23:45:59
Главное, что этот бирюзовый дом 28 лет описывать надо
Фотограф
2013-09-25 23:51:25
Ляпов в отчете достаточно? Не надо их защищать, родной. как-то так: Да. Я не все отчёты МАК читаю, такого слабого ещё не видел.
Фюзеляж АН-2
2013-09-25 23:52:23
Полетели на лучшей марке Евро-5, 11 июня 2012 года была дата скраба ОТТО Евро-6, то есть bruttoinland 1 миллиард.
Фига
2013-09-25 23:53:05
Грамотный мехайник может настроить двигатель для нормальной работы на любом бензине. Различаться будет лишь мощность двигателя.Надежность не пострадает.
вот!
2013-09-25 23:54:55
Уважаемая Тайга! Столько точек и намеков мы все дали ранее, что понятно одно-не всё гладко и с вылетом, и с полетом, и с посадкой. Ежели, простите меня, НАПУТАЛИ в отчете , с какой стороны ели сбиты... Уничтожили все улики на месте - чем жгли, когда и сколько. Уничтожили костные останки. ЗАЧЕМ????
Фюзеляж АН-2
2013-09-25 23:55:51
А по моему, ляп с Евро5 был лучший - во всяком случае славяне войдут в золотой миллиард
как-то так
2013-09-25 23:58:11
Ну вот, вроде адекватный человек! Со своей стороны обязуюсь очень уж не подначивать. Думаю, у других тоже остается осадок на душе после расколбасивания тебя.
Фюзеляж АН-2
2013-09-26 00:01:29
Надежность страдает без утилизационного сбора, это все равно, что на наших дорогах втюривают лучший бензин на иномарки, а старые Лады все равно ездят, в результате larm и larm2 бросают их на встречное движение.
Фотограф
2013-09-26 00:03:36
Грамотный мехайник может настроить двигатель для нормальной работы на любом бензине. Различаться будет лишь мощность двигателя.Надежность не пострадает. Фига: Давайте не будем путать "Жигули" и Ан-2. Я же говорю - по ссылкам редко кто ходит и ЧИТАЕТ МНЕНИЯ СПЕЦИАЛИСТОВ (ни разу не из "Единой России", специалистов по авиационной технике). Ссылки ДО ПРОПАЖИ нашего Ан-2. Т.Е. никакой фальсификации и подвоха.
как-то так
2013-09-26 00:05:11
Читаем мы твои ссылки, не переживай. Просматриваем. Когда ты в ссылке кидаешься на других - не нравится. Мы все - прекрасные люди, с семьями и детьми. Пытаемся понять всю эту хрен.... Видим -нас держат за лохов. Власть и их подчиненные. И ты тут вылазишь с их лозунгом - вы будете смеяться, но я опять обещаю, что в стране станет лучше...
Фотограф
2013-09-26 00:09:27
вы будете смеяться, но я опять обещаю, что в стране станет лучше… как-то так: На этом форуме я уже говорил: скоро будет очень плохо. Прошлый кризис покажется "развлечением". Вы все забудете про Ан-2 и вообще про интернет. Не до этого будет. Партия "Едим Россию" скоро доест.
как-то так
2013-09-26 00:10:25
И вдобавок. Нет бензина в России. На заправках - муть голимая. НО... Проверяли остатки летом. На них и другие летали. Всё по уму. По-нашему. АН-у он был в тяму.
как-то так
2013-09-26 00:12:42
Знаем. Наш золотой миллион присоединился к Западу. Семьи и деньги там.
как-то так
2013-09-26 00:22:54
Фотограф, уважаемый, твоё мнение на неоднократный облив в отчете КВС? На каком уровне пИсали эти авторы?
вот!
2013-09-26 00:32:07
Вове Селиванову - респект, конечно. Как Вова догадался, что жгли в закрытом пространстве? Просто так слова не скидываются. "Останки как из мешка". Прошу прощения у форумчан! У всех. Что он увидел? Правду?
НУ И
2013-09-26 02:05:41
Ну и потом сразу в мешок, а потом в мешочек
фотику
2013-09-26 02:34:29
Ну ты и политике дока, Почему у нас екб Ройзман выиграл? Знаб твой ответ - против партии. А знпешь что ОМОН ввели в город когда поняли что он выигрывает. Что одними Холманскими Урал силёН?
Фига
2013-09-26 08:13:45
В АН2 проще - действительная степень сжатия изменением давления наддува - регулировочный болтик подкрутить.
ВИТ
2013-09-26 08:25:02
Добpо всегда побеждает зло, значит, кто победил, тот и добpый.
ВИТ
2013-09-26 08:28:00
Вот почему наблюдать всегда надлежит человека В бедах и грозной нужде и тогда убедиться, каков он. Ведь из сердечных глубин лишь тогда вылетает невольно Истинный голос, личина срывается, суть остается. Лукреций (Тит Лукреций Кар)
Фотограф
2013-09-26 08:52:07
В АН2 проще — действительная степень сжатия изменением давления наддува — регулировочный болтик подкрутить. Фига: http://www.forumavia.ru/forum/1/3/7067644762854670195471339495113_132.shtml?topiccount=6585 тряска случается из-за зависания клапанов вследствие их осмоления по причине 95-го автобензина. Регулировка болтиком не поможет.
Инспектор
2013-09-26 08:56:08
О каком видео речь?
Леший
2013-09-26 09:34:56
Наконец "осилил" заключение МАК.Впечатление? Выводы комиссии МАК протеворечевы,носят предположительный характер,и основанных исключительно на предположениях.Непосредственной причиной ЧП с самолётом МАК "установил"алкогольное опьянение КВС мотивировав это только показаниями авиамеханника.В то же время странные и протеворечивые действия авиамеханника остались вторичными. Но заключение МАК,это уже история. Что дальше.По моему у родственников погибших есть только два выхода: 1.Обжаловать отчёт МАК в Верховном суде РФ. 2.Ждать окончательного решения по уголовному делу(а оно точно будет прекращено в связи со смертью обвиняемого)и обжаловать постановление о прекращения уголовного дела. Страшно подумать,сколько сил,время и финансов потребуется родственникам,но другого пути нет.На какие то подвижки в этом деле можно расчитывать только в случае подключения широкой общественности,СМИ и выходить на межгосударственный уровень. МАК,это-мафия!!!!
Фига
2013-09-26 09:44:12
Фотик, ты смешон. Зависание клапанов случаются из за дерьмового масла а не из за бензина. Хотя такие спецы как ты все валят на бензин.
Фотограф
2013-09-26 10:01:47
Непосредственной причиной ЧП с самолётом МАК «установил»алкогольное опьянение КВС Леший: Не совсем так. "КВС допустил снижение самолета до высоты ниже безопасной".
ВИТ
2013-09-26 10:02:15
Шекспир сказал: Я всегда чувствую себя счастливым. Ты знаешь, почему? Потому что я ничего ни от кого не жду. Ожидания всегда боль... Жизнь коротка... Так что люби свою жизнь... Будь счастлив... И улыбайся... Перед тем, как говорить, слушай... Прежде чем писать, думай... Перед тем, как тратить деньги, заработай... Перед тем, как молиться, прощай... Перед тем, как делать больно, почувствуй... Перед тем, как ненавидеть, люби... Перед тем, как умереть, живи!
Фотограф
2013-09-26 10:12:31
Зависание клапанов случаются из за дерьмового масла а не из за бензина. Фига: "Смотришь в книгу, видишь фигу..." http://law.rufox.ru/view/19/93001535.htm 6. Подконтрольную эксплуатацию самолетов Ан-2 осуществлять под методическим руководством ГосНИИ ГА и АООТ ОКБМ в соответствии с действующей эксплуатационно-технической документацией, поэтапно (по 100 часов) с обеспечением контроля технического состояния двигателей АШ-62ИР, определенного "Программой проведения подконтрольной эксплуатации самолетов Ан-2 на автомобильном бензине, согласно Техническому решению (ТР) по применению автомобильных бензинов на авиационных поршневых двигателях с искровым зажиганием № АБ-1236-2000 (ограниченное)", утвержденной заместителем директора ФСВТ России 03.03.2000 года. (Приложение 3). Поэтапное продление подконтрольной эксплуатации производить по результатам лидерной отработки в авиакомпаниях "Авиахим", НПК "ПАНХ" и обобщения результатов подконтрольной эксплуатации в других авиапредприятиях. Для обеспечения контроля параметров работы двигателя в полете в бортжурнал самолета должен вклеиваться лист (Приложение 4), заполняемый после каждого полета. 7. Авиапредприятиям, осуществляющим эксплуатацию самолетов Ан-2 на автомобильном бензине АИ-95. одни раз в две недели представлять ГосНИИ ГА и АООТ ОКБМ данные о налете выделенных самолетов, отказах и дефектах авиадвигателей. 8. Обеспечить соответствие применяемого автомобильного бензина AИ-95 требованиям ГОСТ Р 51105 и "Технического решения (ТР) по применению автомобильных бензинов на авиационных поршневых двигателях с искровым зажиганием", утвержденного ФСВТ России и Росавиакосмосом 03.03.2000 (Приложение 5). Поставки бензина АИ-95 ГОСТ Р 51105 производить с Рязанского Ново-Уфимского и Ново-Куйбышевского нефтеперерабатывающих заводов.. ***** Угадай с трёх раз - Золину очень надо ЧУЖОЙ самолёт (который он взял в аренду) обслуживать за СВОИ ДЕНЬГИ?
тайга
2013-09-26 10:19:33
Фотограф: 25.09.2013 в 23:39 В Отчете МАК нет доказательств тому, что Ан-2 упал через несколько минут после взлёта. тайга: В отчёте много чего нет. Конспирологам на 50 лет вперёд хватит работы. Схема «от руки» — это вообще НЕЧТО! ============================== Спасибо, Фотограф
тайга
2013-09-26 10:29:03
ВИТ: 26.09.2013 в 08:25 Добpо всегда побеждает зло, значит, кто победил, тот и добpый. ======================= Это смотря на каком временнОм отрезке. На кратком пути - сколько угодно наоборот.
МАК - это мафия!
2013-09-26 10:32:55
В данном случае с Ан-2 точнее не скажешь. Но люди могут привести примеры и других подобных МАК-расследований.
Фотограф
2013-09-26 11:18:59
Спасибо, Фотограф тайга: За что?
Фига
2013-09-26 11:20:57
Ну и где про зависшие клапана???? Если не корректировать давление наддува под бензин может быть перегрев поршней с последующими факторами и перегрев и оплавление свечей. А ДВИЖОК ЭТОТ ПЕНДОСОВСКИЙ И БОЛЕЕ 80 ЛЕТ ВЫПУСКАЕТСЯ. Какой в те годы довоенные бензин был??? И масла тоже???
Леший
2013-09-26 11:25:42
Фотографу Спасибо сенсэй! Но "высота ниже безопасной" это следствие,а причина "установленный" МАК факт(нюхали что ли?)алкогольного опьянения КВС.Хорошо хоть ума хватило степень опьянения не "определить".
Фотограф
2013-09-26 11:38:05
Но «высота ниже безопасной» это следствие,а причина «установленный» МАК факт(нюхали что ли?)алкогольного опьянения КВС. Леший: "Высота ниже безопасной" была и в "покатушках" накануне. На знаменитом видео. ***** Хорошо хоть ума хватило степень опьянения не «определить». Леший: +100500!
%R
2013-09-26 11:50:22
Леший, На первой кроки в левом нижнем углу нарисована стрелочка и подпись Vп=180. Т.е., по видимому - указано направление падения. В том же направлении лежат и поваленные деревья в этой кроки (С "магнитного" севера на "магнитный" юг. Отклонение "магнитного" севера от географического = +16,5 град.). Т.е., согласно кроки, падение происходило с севере на юг. Вы утверждаете, что деревья повалены с юга на север. Как это можно объяснить? Вспомните и назовите пожалуйста время посещения и где было солнце относительно направления повала.
тайга
2013-09-26 11:50:57
Без комментариев.
правдолюб
2013-09-26 11:59:57
Леший: 26.09.2013 в 09:34 Наконец «осилил» заключение МАК.Впечатление? Выводы комиссии МАК протеворечивы,носят предположительный характер,и основаны исключительно на предположениях. Непосредственной причиной ЧП с самолётом МАК «установил» алкогольное опьянение КВС, мотивировав это только показаниями авиамеханика.В то же время странные и противоречивые действия авиамеханика остались вторичными. Но заключение МАК,это уже история. Что дальше. По моему у родственников погибших есть только два выхода: 1.Обжаловать отчёт МАК в Верховном суде РФ. 2.Ждать окончательного решения по уголовному делу(а оно точно будет прекращено в связи со смертью обвиняемого)и обжаловать постановление о прекращения уголовного дела. Страшно подумать,сколько сил,времени и финансов потребуется родственникам,но другого пути нет. ================================================ Всё верно. Но хватит ли у них сил, мужества и веры в справедливость?
%R
2013-09-26 12:04:48
На рис.4 виден естественный повал берез. Повал вечно зеленых на рис. не виден или не заметен - по-моим наблюдениям они падают только когда с них съели всю кору, а зелень осыпалась(во внимание не принимаю ураганные явления). Когда Вы посещали те места - наблюдали ли поваленные Ели/Сосны с целой корой и зелеными иглами?
Есть высший судия?
2013-09-26 12:07:39
Отмщенья, государь, отмщенья! Паду к ногам твоим: Будь справедлив и накажи убийцу, Чтоб казнь его в позднейшие века Твой правый суд потомству возвестила, Чтоб видели злодеи в ней пример.
есть!
2013-09-26 12:09:09
Есть грозный суд: он ждет; Он не доступен звону злата, И мысли и дела он знает наперед. Тогда напрасно вы прибегнете к злословью: Оно вам не поможет вновь, И вы не смоете всей вашей черной кровью НЕВИННЫХ праведную кровь!
Леший
2013-09-26 12:10:31
"Покатушки" накануне,над гладкой поверхностью водохранилища,это одно,над лесом это совсем другое.Никогда не поверю приписываемым якобы действиям КВС.Брехня всё это,и очернение человека, который к сожалению, ответить не может!
Леший
2013-09-26 12:14:29
%R Боюсь ошибиться,но время посещения было около 12 час.,за солнцем не следил(была ясно),всё внимание было под ноги и вокруг.
Леший
2013-09-26 12:16:04
Какие поваленные Ели/Сосны Вы имеете в виду..Самолётом или естественным путём?
правдолюб
2013-09-26 12:17:50
Нам конечно неизвестны показания тех, кто катался 10го июня 2012 над водохранилищем. Правда ли это что полёт был на такой низкой высоте как показано в ролике в ю-тубе. НО! Сам этот ролик не доказательство, поскольку нет на нём опознавательных знаков Ан-2 RA-40312
январика
2013-09-26 12:54:54
Леший. А нужно ли это родственникам? Конфликт интересов.... Родственники КВС
%R
2013-09-26 12:59:08
Леший, во втором моем посте - я про вид местности/деревьев на рис.4 - где приведен вид местности в районе Катасьминского болота/леса (не на месте падении). Там слева лес берёзовый, а справа - вечнозеленый, что очень странно для естественной природы - выглядит как кто-то там занимался лесопосадкой(такое возможно?). Я был бы признателен если бы Вы выложили фото этого болота - их нет в и-нэте, а места достаточно интересные - там лет 200 золото добывают (пОмните чем занимался товарищ в В.Лобве?).
Серовский
2013-09-26 13:05:31
ЯНВАРИКЕ.Ну если им не нужно то все тут тогда чего так напрягаются, фантазируя и критикуя.Ради чего все здесь глаголом жгут.
январика Серовскому
2013-09-26 13:15:39
Я не умею так красиво и философски: всё просто потому, что мы-ЛЮДИ.Людям вообще свойственно и сопереживать и искать истину. Вот и Вам ведь тоже интересно, почему нас это волнует и интересует... И совсем по-простому, любая тема на форумах, сайтах, в человеческом общении вообще, создается только по тому, что людям не всё равно...
%R
2013-09-26 13:28:49
Вот в ролике и Скрябин(поисковик, который нашел) говорит что самолет падал с севера на юг. ***http://www.youtube.com/watch?v=Gulde2Mwxdg
тайга
2013-09-26 13:52:51
%R: 26.09.2013 в 13:28 Вот в ролике и Скрябин (брат охотника, который нашел) говорит что самолет падал с севера на юг. ***http://www.youtube.com/watch?v=Gulde2Mwxdg ================================== на 3:30 минуте видно две обломанных верхушки и хороший просвет неба. Дм. Скрябин говорит: "осенью здесь было не так много листвы, но самолёт до наступления зимы так и не был найден". Странно, что несмотря на то, что осенние поиски были очень тщательно спланированы, и на Ми-2 прицельно искали самолёт именно в этом направлении - и всё равно не нашли. А это место никак не назовёшь дремучей тайгой. Как писали на форуме, на месте падения с одной стороны - хвойные, а с другой - лиственные деревья. Странно, странно... Вот на основании всего этого и родилась версия у форумчан про возможную маскировку места падения
%R
2013-09-26 14:54:34
тайга: Как писали на форуме, на месте падения с одной стороны — хвойные, а с другой — лиственные деревья. Странно, странно… Вот на основании всего этого и родилась версия у форумчан про возможную маскировку места падения ----------- Фактически - место падения и было замаскировано этой странной растительностью болота(которое оказывается ещё разбито на лесные кварталы, порученные леснику). Одно дело добровольцу/омоновцу поручить квадрат квартала, совсем другое - квадрат воображаемой трясины. Кроме того искали светленький самолет а не самозамоскировавшиюся пригорошню праха. Тех кто нашел - думаю надо поощрить достойно, чтоб осталось на долгую память (вОроны, кстати, тоже заслуживают благодарности. Одни из умнейших птиц. Возможно, увидев людей поблизости - сумели им обозначить кружением место - иначе зачем кружить в сумерках - кто это делает из птиц?).
как-то так
2013-09-26 15:02:18
ВОроны, может, офигевали - осенью пусто было!
школьная училка
2013-09-26 15:13:26
самозамаскировавшуюся
Леший
2013-09-26 15:14:02
" с одной стороны хвойные,а с другой-лиственные деревья.Странно,странно..."...Да ничего странного,рельеф местности такой.Хвойные там где песок и суглинок,на возвышенности,лиственные в низине.
ОБС
2013-09-26 15:16:31
Внучок пишет. видела сон-на лямках тащили самолет, винт крутился. Потом лямки выдергивали внизу. Снег мешал.
Золотой миллиард
2013-09-26 15:37:16
Обычное явление - "лармированная катастрофа" - авиационное проишествие ( без жертв ) с выявленными элеметами по истечении времени. Лармированные подушки безопасности уже есть на машинах и в разработках новых самолетов.
тайга
2013-09-26 15:38:00
Лешему: не поняли смысла "странно, странно..." ?
ОБСу
2013-09-26 15:43:05
"Внучок пишет. видела сон-"-потом внучок(который ВИДЕЛА)мац-мац штаны - ан точно сон в руку кучкой
ОБС
2013-09-26 16:00:39
Папаша не пукай штанов не хватит.
Галина
2013-09-26 16:04:34
И снова вопросы к МАКу: - где в отчёте ссылка на судебную пожарно-техническую экспертизу, с заключением - где, как (по какой причине) начался пожар в ВС. http://expfire.narod.ru/Ctatji/Shema_rassled_pogara.htm Схема расследования пожара. …надзирающие за ходом дела прокуроры, требуют от следователей проведение всех, предусмотренных законом следственных действий, одним из которых является проведение Пожарно-технической экспертизы (ПТЭ), которая проводится в государственных СЭУ для следствия бесплатно. Такими СЭУ являются: Испытательные Пожарные Лаборатории МЧС (ИПЛ), Региональные Центры МЮ (РЦ) и (ЛСЭ), Экспертно-Криминалистические Центры МВД (ЭКЦ). Однако, в двух последних может и не быть экспертов- пожаротехников. Законом не запрещено следствию назначать экспертизы и негосударственным СЭУ и частным экспертам, но отсутствие финансирования и ряд других причин не позволяют им этого делать. Одной из причин является то, что чаще всего, ни следователю, ни надзирающему прокурору результаты этой экспертизы не нужны, а самым удобным выводом является НПВ (Не Представляется Возможным). «…Мы сделали всё возможное, но даже экспертиза показала, что решить вопрос о возникновении пожара не представляется возможным…». Поэтому потерпевшие (родственники погибшего) не могут надеяться на то, что преступление будет раскрыто, а виновные – наказаны. Следует отметить, что при расследовании пожара по этой схеме следователь обязан ознакомить с результатами экспертизы и потерпевшую сторону, и обвиняемого, если такой будет иметься. А вот включать в Постановление о назначении экспертизы вопросы сторон он не обязан. Вот здесь можно рекомендовать заинтересованным сторонам воспользоваться услугами негосударственных СЭУ или частных экспертов, которые помогут разобраться в наукообразных выражениях Экспертного заключения, и определить степень допустимости используемых при проведении экспертных исследований методов и используемых методик, оценить уровень обоснованности Выводов экспертизы. Это всё может пригодится для составления стороной, недовольной ходом проводимого расследования, Заявления прокурору, с жалобой на действия (или бездействия) следствия. Посмотрим, какие отборы проб и исследования были произведены в расследовании "крушения" ВС: исследование обгоревших остатков полимерных материалов (ИК – спектроскопия, термогравиметрический и дифференциальный термический анализ обугленных остатков полимеров), исследование обугленных остатков лакокрасочных покрытий (определение зольности, элементный анализ, ИК – спектроскопия, натурные экспери- менты), исследование металлических конструкций и изделий (исследование состава окалины методом рентгеноструктурного и химического анализа, исследование холоднодеформированных изделий магнитным методом, микротвердости и металлографии). Очень интересно, какое заключение по пожаро-технической экспертизе будет вынесено - выявление очага, причины и источник возгорания.
вот!
2013-09-26 16:17:03
Да уж... Неужели кто-то будет делать экспертизу? Одни сделали уже...
%R
2013-09-26 16:17:43
Леший: Да ничего странного,рельеф местности такой.Хвойные там где песок и суглинок,на возвышенности,лиственные в низине. -------------- Ну как ничего странного? Hместа(болота)=156 м, Превышение аэродрома=119 м. Болото выше аэродрома на 37 м при расстоянии всего 10 км. Леший, а что у вас называют словом болото - трясину или просто сырое труднопролазное место с песком и суглинком? Не правильнее такое "болото" называть катасьминским лесом? Каков по Вашему механизм происхождения этого болота? Похож ли он на механизм как оз.Пелымсий туман(розлив реки с постепенным заростанием и обмелением)? (Школьной учительнице. Виноват. Очень маленькое окошко для ввода текста, вЫчитка затруднена).
Золотой миллиард
2013-09-26 16:56:21
Высота 37 м ниже безопасной... в Джакарте Суперджет тоже так было, но для эффекта лармирования на ВПП прогревали песок на 37 градусов.
%R
2013-09-26 16:57:59
Леший, направление падения можно "вычислить по картинкам"(Вы вроде фото делали) - по мху на деревьях. ***http://www.youtube.com/watch?v=gMtLyFEywtY
Кулагин
2013-09-26 17:10:18
%R, на карте 18-го века (есть в Сети, но навскидку дать ссылку не берусь) на этом месте Катасминское озеро.
Борода
2013-09-26 17:19:13
Не этот географический атлас дореволюционной России: ***http://www.runivers.ru/maps/russatlas/26
Фига
2013-09-26 17:24:16
На прогрев двигателя 25 литров отпущено. Самолет не жучка полетный расход около 2 литров в минуту, на взлете в 2 раза больше.
Золотой миллиард
2013-09-26 17:26:48
Вот потому, что там было озеро, и УЖЕ лармировано, в Чебаркульское озеро one-touch эффект под Челябинском перехватил метеорит
Кулагин
2013-09-26 17:29:56
Я видел другую редакцию этой карты. Но на указанной Вами оно тоже есть.
была ли связь с Днем России?
2013-09-26 17:36:26
Спецназ: 27.08.2012 в 08:35 … Количество переходит в качество… тоже взял на ум связь между пропажей самолета и «Днем России», хотя вначале категорически отверг ее. http://serovglobus.ru/rodstvenniki-passazhirov-an-2-predlagayut-proverit-v-dele-bespilotnik-s-tagilskoj-vystavki/comment-page-3/#comment-117502
%R
2013-09-26 17:36:43
Я её видел, но не нашел питающую озеро реку, и, сответственно, гору катасьминскую, с которой по идее должна река стекать. Поэтому не получил полного сходства с о.Пелымский туман. Но все же думаю - механизмы образования у них одинаковы. Следовательно Катас-е болото не глубокое, и это не совсем болото. Так - лес с водяными болотистыми ямами (у меня болото ассоциируется с болотом из "а зори здесь тихие". Но спорить не буду). Вот здесь показаны такие ямы болотца Катас-го "болота". ***http://www.youtube.com/watch?v=Zt5PtIZHehI
наверное, всех было 15
2013-09-26 17:43:26
женская интуиция: 29.08.2012 в 09:26 Как же они, КТО ЗА КАДРОМ, хорошо спрятали концы в воду! Это те, кто попросил Ушакова об услуге(или потребовал)! Ведь Кашапов в этот день уже летал один раз, деньги за это получил, ему не было нужды под ночь лететь снова. И большая странность ещё в том, что слишком уж поспешно все собрались, скоропалительно даже — это наводит на мысли о том, что был ЗАКАЗ со стороны. Просто покататься — большого ума не надо. Туда-сюда — и дома. Нашли бы уж давно в небольшом радиусе. ИЩУТ НЕПЛОХО. Вроде, практически всё уже обшарили. Очень маленькая вероятность, что торчком в густой тайге аккуратненько упали… Оставленные ТЕЛЕФОНЫ — это подозрительно, правда. КАНИСТРЫ — опять же… Если они были на борту — то кому, для кого? http://serovglobus.ru/rodstvenniki-passazhirov-an-2-predlagayut-proverit-v-dele-bespilotnik-s-tagilskoj-vystavki/comment-page-8/#comment-117925
Кулагин
2013-09-26 17:48:54
А почему должно быть сходство с Пелымским Туманом? Если верить карте 18-го века, то Катасминское болото - заросшее озеро, а поэтому должно быть немелким. Кстати, два озерца не заросли до наших дней, судя по космоснимку.
Золотой миллиард
2013-09-26 18:09:53
По этому снимку можно показать связь появления обломков во время падения Челябинского метеорита http://serovglobus.ru/wp-content/uploads/2013/09/%D0%B0%D0%BD-2-1.jpg
%R
2013-09-26 18:10:14
Если бы Катасьминское озеро было глубоким, то его быстро бы "засыпала" песком мощная в пролом река Верхняя Катасьма. Мощная потому что - смогла намыть россыпное золото которое там добывали лет 200 (и до 2006, временно прекратили/законсервировали, т.к. приобрели более богатый прииск). Вон в озеро Синтур никаких больших-быстрых рек не впадает. Россыпей не намыло - вот оно и не засыпано на всю глубину. Вот ему и предстоит стать глубоким болотом, т.к. наполняется не песком, а ряской и водорослями. Но я спрашивал о катасьминском болоте не для того чтобы спорить, а для того чтобы спросить у знающих людей. Таковых не оказалось. Додумал сам(верно или не верно), вопрос решен, иду дальше. А что делать :)
%R
2013-09-26 18:13:54
Для Кулагина. Если бы Катасьминское озеро было глубоким, то его быстро бы «засыпала» песком мощная в пролом река Верхняя Катасьма. Мощная потому что — смогла намыть россыпное золото которое там добывали лет 200 (и до 2006, временно прекратили/законсервировали, т.к. приобрели более богатый прииск). Вон в озеро Синтур никаких больших-быстрых рек не впадает. Россыпей не намыло — вот оно и не засыпано на всю глубину. Вот ему и предстоит стать глубоким болотом, т.к. наполняется не песком, а ряской и водорослями. Но я спрашивал о катасьминском болоте не для того чтобы спорить, а для того чтобы спросить у знающих людей. Таковых не оказалось. Додумал сам(верно или не верно), вопрос решен, иду дальше. А что делать :)
вести из штаба (Кирилл)- про технику
2013-09-28 16:16:21
кирилл: 16.11.2012 в 20:18 ...А что касается тепловизоров так Вы тоже американских боевичков насмотрелись где жулики с помошью сотового телефона военные спутники воруют
Инспектор
2013-09-26 18:46:23
Исчепывающе, аргументированно....но? согласись, это единственный механизм, могущий привести к откуза двигателя/потере мощности и воздействие на него перед полетом ИМЕЛО МЕСТО быть. И кто знает, что кран этот вернулся в рабочее положение??
народ
2013-09-26 18:47:25
ПО ТЕЛЕФОНАМ ДЕЗА БЫЛА ЗАПУЩЕНА УМЫШЛЕННО для того чтобы поиск по телефонам не сильно педалировали. По Гришиному телефону и нашли самолет.
искали от Киселевского на запад
2013-09-28 15:43:32
кирилл: 15.11.2012 в 07:00 Я думаю самолет в тайге. Пройти рядом могли, Тайга знаете-ли, и с каждым не поставишь наблюдателя, опять же и поисковики разные были. Квадраты нарезали по линейным ориентирам на местности и по способу доставки людей. От киселевского на запад (северо-запад вплодь до Конжака и за него) в основном и искали. http://serovglobus.ru/poisk-an-2-v-serove-prekrashhen-iz-lesa-vyshla-poslednyaya-gruppa-spasatelej/comment-page-3/#comment-142198
в ноябре-12 не знали цель и направление? как так?:
2013-09-28 15:38:07
Потому что следствие НЕ ОПРЕДЕЛИЛОСЬ С ТЕРРИТОРИЯМИ, ПЕРСПЕКТИВНЫМИ ДЛЯ ПОИСКА. Поэтому искали самолёт в радиусе генеральской фуражки 500 км.
кОмАрЫ
2013-09-28 15:21:51
Золин конечно же узнал от своей команды обстоятельства, предшествующие вылету. Скорее всего они вместе договорились ЧТО И КАК говорить. Золин должен был предположить, что ДАЛЕКО УЛЕТЕТЬ ОНИ НЕ МОГЛИ. И значит, вблизи города (10-15 км) он на своём Ан-2 поискал тщательно . Об этом он и сам говорил в интервью
Пилот Ан-2
2013-09-26 19:45:33
Расход бензина на Ан-2 в диапазоне скоростей 170-180 кмч 160-170 литров в час. На скорости в 220-230 кмч Ан-2 расходует 240-250 литров.
Золотой миллиард
2013-09-26 19:55:29
Могли Евро5 подвести в канистрах для быстой сборки - разборки ?
в ноябре-12 не знали цель и направление? как так?
2013-09-28 15:09:16
ням - ням: 14.11.2012 в 08:48 Не только у следствия но и у нас у всех есть одна на всех тайна «ЦЕЛЬ ПОЛЕТА И НАПРАВЛЕНИЕ ПОЛЕТА». http://serovglobus.ru/poisk-an-2-v-serove-prekrashhen-iz-lesa-vyshla-poslednyaya-gruppa-spasatelej/comment-page-2/#comment-141827
конспиролог
2013-09-26 20:14:36
народ: 26.09.2013 в 18:47 По Гришиному телефону и нашли самолет. ======================== КТО нашёл? Вернее, какие структуры? Если это так, то круг посвящённых должен был быть очень узок, не так ли?
Фига
2013-09-26 20:19:18
Прикрытие крана не поможет не запустить двигатель.Песня лажовая Сагндыка.Для исключения запуска кран нужно перекрыть. Мутные показания этого саксаула и веры им нет.
январика
2013-09-26 20:49:22
%R. А Вы серьёзно полагаете, что Север можно определить по мху на дереве?
школьник..
2013-09-26 20:53:23
Конечно.
просто филя
2013-09-28 14:18:22
Че Спецназ пропал в болоте не его искали вместе с рацией !
январика
2013-09-26 21:11:24
Школьник. Оно и понятно, что Вы школьник. С мхом в лесу осторожнее будьте.
школьник..
2013-09-26 21:12:35
Мальчик, который плохо разбирается в сторонах света, осенью печально смотрит, как птицы улетают налево.
Молчан
2013-09-26 21:22:23
)))Про мальчика хороший анекдот, про мох то же.
январика
2013-09-26 21:27:53
Знаете, просто хотелось услышать (давно ведь не слышали) таких хороших и интересных людей, как Дерсу и Кулер.
школьник..
2013-09-26 21:34:13
Детство — это когда ты не паришься из за чьего-то мнения. Тебе просто плевать, обсыпал девочку песочком и все.
Молчан
2013-09-26 21:37:31
Ни кто и не спорит, милейшие люди, эрудированные своей широтой интересов.
январика
2013-09-26 21:40:49
Школьник. А зачем на старости впадать в детство, если можно жить с ним всю жизнь? (Л. Сухоруков).
школьник..
2013-09-26 21:44:43
Оцифрована, околдована, с интернетом навеки повенчана, ты сидишь к монитору прикована, а ведь вроде бы взрослая женщина...
мнение александра из Серова
2013-09-26 21:46:40
александр: 02.09.2012 в 09:55 Я опять про самолет. ...Возможно Кашапов почуев неладное с АН-2 развернул его обратно на восток, и попытался или вернуться по трассе Серов- Екатеринбург, или на нее сесть. http://serovglobus.ru/rodnye-uletevshix-na-an-2-otvechayut-generalu-mchs-naryshkinu-spasatelej-vse-menshe/comment-page-5/#comment-119083
студент
2013-09-26 21:54:07
Такие стихи можно посвятить и женщинам, и мужчинам. Интернет-зависимых очень много
январика
2013-09-26 21:55:07
Ладно Школьник, заканчиваем с Интернет-цитатами (юмор, но чужой). К %R-у обратилась чисто из опытных соображений. Но его видимо нет. Но ты чего полез? Ты действительно поверил, что я по крокам (координатам) не могла направление определить, вот и вызвался?
школьник..
2013-09-26 21:59:06
Мох вспомнил. Будете смеяться, но он есть.
Молчан
2013-09-26 22:18:32
Школьник, покажешь где весёлый мох растёт, вместе посмеёмся)))
школьник..
2013-09-26 22:20:52
Если в руках мамы скалка, то это еще не означает, что будут пельмешки.
Все думаю...
2013-09-26 22:27:20
Сказали, когда нашли самоль, что все же 11 черепов было, а не 13. Сказали, что 13, чтоб не раздувать сомнения. Может, потому и кости раздробили и родным не выдали черепа похоронить, т.к. вскрылось бы, что не 13, а 11? И корреспонденты нашли ведь именно 11. Об этом ссылаются на следаков, городок малый у нас. И это объясняет выдачу "чего-то там" в мешочках. И еще вспомнил, что есть фотки, где на черных мешках, куда собирали останки, прямо написано: череп, скелет груд. клетки и т.д. Корреспонденты сообщали, что увидели на месте именно скелеты достаточно хорошо сохранившиеся. Простите, если больно кому-то сделал, но все мысли бродят в голове про этот самолет.
Молчан
2013-09-26 22:33:22
Не огорчайся, любезный. просто мох растет как ты выразился и налево, и направо и даже вперед, всё от сырости зависит. )))
авиатехник ТОЧНО менял показания
2013-09-28 13:08:35
Татьяна Шарафиева: 17.10.2012 в 14:31... никто не видел — как люди поднимались на борт. Авиатехник в это время был у бани — она в 30-35 м от места посадки, в лесу, 2й пилот был у шлагбаума — это в 100 м от места стоянки борта. Сагндык не смог даже поначалу назвать число улетевших людей — не то 11, не то 12, не то 13. Вылету он не препятствовал. Жихарь: 17.10.2012 в 13:50 Кто, что, мешает данные представить? 4 месяца прошло,всё секретничаете. Сколько же ВАМ известно? Давно уж поди знаете в какую область следы ушли, а всё секретничаете. Туссовку «знатоков» вопросами с «черного ящика» кормите. Кинули слово, смакуйте. Лично за себя говорю- методы ваши очень похожи на штабистские. Татьяна Шарафиева: 17.10.2012 в 14:22Отвечаю. Никто и ничто не мешает журналисту представить данные. Если знаешь их точно. Обвинения «..все секретничаете..» не принимаю. Я не секретная часть, не 1-й отдел и т.п. Что знаю ТОЧНО — все пишу. Сколько мне известно? Больше, чем выложено здесь. Официального подтверждения того, что знаю, - у меня нет. Что подтверждено хотя бы двумя источниками информации — все выложено здесь. В какую область «следы ушли» — не имею представления. «Тусовку кормлю», «смакуйте» — если вы так считаете — считайте. Оправдываться не стану. На штабе мы сидим первые 5 минут, а потом нас просят удалиться. Штаб продолжается без нас. http://serovglobus.ru/sledstvie-priostanavlivayut-poisk-an-2-prodolzhitsya/
...
2013-09-26 23:41:29
...
Серовский
2013-09-28 12:05:05
ФИГА. Я вообще то интересовался про количество следователей если их было примерно 28 или больше или меньше то да ваши мысли правильные.То есть при количестве двух следователей нет смысла их подозревать в чем то.Передача дела минут несколько и на ознакомление тоже много времени не надо.
цитата (слова Халявина МС)
2013-09-27 00:18:41
http://serovglobus.ru/poslednyaya-nadezhda-rodstvennikam-poobeshhali-vstrechu-s-predsedatelem-pravitelstva/ – Сколько человек осталось на земле? Они провожали Ан-2 в полет? – Из знакомых пассажиров – не было никого. Установлена компания молодых людей, которые в тот момент были на аэродроме. Им было просто интересно, а что же там происходит, просто провожали самолет взглядами, летать они не намеревались. -------------------------------- Почему ХМС ничего не сказал про девушку-парикмахершу, знакомую Оксаны, которая ушла с поля, т.к. у неё заболела голова?
иван
2013-09-28 11:58:50
Всем-привет ! Это -типа "сжигаем костры -тире концы и т.д и т.п и лтп !
Потому что
2013-09-27 00:20:33
она УШЛА
цитата-2 (слова ХМС)
2013-09-27 00:20:47
http://serovglobus.ru/poslednyaya-nadezhda-rodstvennikam-poobeshhali-vstrechu-s-predsedatelem-pravitelstva/ – Авиатехник говорит о количестве пассажиров, о том, что он был против полета, пытался его остановить. - Решение полететь принял сам командир воздушного судна Кашапов, который, соответственно, осуществил взлет. – Авиатехник утверждал, что его буквально вытолкнули из самолета. – Таких сведений у нас нет. ================================================== Противоречие с текстом Отчёта МАК про авиатехника
а как же с отпечатками пальцев?
2013-09-27 00:24:19
– Были ли факты, которые говорили о происходящем на аэродроме? – Ужин готовили, ждали второго пилота – Валерия. Для экспертизы мы изъяли пустую бутылку из-под спиртного и стакан. =============================================== Можно прогнозировать, что после выводов МАК следствие доложит, что на бутылке были найдены отпечатки пальцев только Кашапова и Соболева.
отпечаток
2013-09-27 00:30:08
у следствия нет образов отпечатков Кашапова. не счем сравнивать.
Фига
2013-09-28 11:41:19
А вот это уже интереснеи. Получается, что сознательно блокировали производство следствия так как следователи занимались только ежедневной передачей дела из рук в руки даже не успев ознакомиться с ним????
Фига
2013-09-28 11:37:34
Как это при чем??? С ее подачи этот бардак на летном поле.
Фига
2013-09-27 00:43:20
А вот это лажа. Отпечатки юля сравнения можно было взять на личных вещах улетевших . И кадровика из полиции необходимо уволить за неисполнение должностных обязанностей - отпечатки полицейских обязательны. А по факту сказка про отсутствие отпечатков говорит что они принадлежали полисменам.
тАрАкАнЫ
2013-09-28 11:21:34
а где про то что "жгли костры всю ночь"?следы от которых таинственно исчезли...солгавший единожды - кто тебе поверит?солги хоть три раза,что ли,чтобы выбор был))))))
верно замечено
2013-09-27 00:47:54
Дерсу: 06.09.2012 в 10:17 Похоже, что не столько свидетели меняют показания, сколько их интерпретация следствием дрейфует в определенном направлении.
Можно было взять
2013-09-27 01:11:01
НО НЕ ВЗЯЛИ. читай старые темы
опять про алкоголь
2013-09-27 01:48:25
Цитата из статьи "Самый горячий вопрос: почему все ответственные за поиски ведомства «продули» наиболее важный период операции? Дело, очевидно, не только в непрофессионализме руководителей служб. Но и, возможно, в намеренном замалчивании трагедии на первом этапе. Причина – состояние пропавших ГИБДДшников Ушакова и Маевского. Да, руководитель пресс-службы ГУ МВД по Свердловской области Валерий Горелых еще днем 12 июня сообщил, что перед вылетом компания распивала на аэродроме спиртное, а целью вояжа была рыбалка или баня. Но дело в том, что на тот момент Валерий Николаевич не знал, кто именно улетел в неизвестном направлении, – это было установлено только к вечеру праздничного дня. Как только список пропавших стал достоянием общественности (это произошло 13 июня), Горелых заявил, что Ушаков и Маевский, едва ли не единственные в группе, были трезвы. Одним словом, попахивает попыткой полицейского главка скрыть непотребное состояние своих сотрудников. Не в этом ли причина задержки поисковых мероприятий?" +++http://ura.ru/content/svrd/06-09-2012/articles/1036258374.html
вот!
2013-09-27 02:03:24
Надоели эти органы со своими примочками. Думается, что Кашапов вообще не успел приложиться. Вот картина, достойная пера - летчика трезвого угнала пьяная банда!
Фотограф
2013-09-28 10:29:40
Солнце виновато? Интересно. Леший: Вполне могло помешать, но это только косвенная причина. Основная - полёт на высоте ниже безопасной.
Фотограф
2013-09-28 10:26:29
Самое трудное положение у Фотографа. И рыбку съесть и поле перейти. Нужно сохранить реноме модератора и выдать версию ( в меру бредовую). Уважаемый Александр: Почему Вы считаете, что мне нужно выдать свою версию случившегося? Почему на этом форуме считается, что каждый ДОЛЖЕН ВЫДАТЬ СВОЮ ВЕРСИЮ? Я уже говорил в самом начале, как только появился на форуме "Глобуса": считаю, что были самые обыкновенные "покатушки" и была катастрофа, которая случилась не далее 100 км. от Серова. ***** -Видимо уважаемый Фотограф — просто нормальный. А в современной бредовой ситуации может разобраться либо чекнутый . либо пьяный. Александр: %R не чёкнутый и не пьяный. Совершенно нормальный человек. И его версия (по моему скромному мнению) наиболее близка к истине. Он проделал огромную работу, всё совпадает даже по мелочам. Другие участники просто придумывают НЕВЕРОЯТНЫЕ "сценарии" про 15-17 пассажиров, про перевозку наркотиков, про посадку на незнакомой площадке ночью и т.д. и т.п. И НИЧЕМ не подкрепляют свои слова.
Серовский
2013-09-28 10:23:43
КОНСПИРОЛОГУ.Кстати и про авиатехника не очень то верится что несколько раз менял показания.Ведь есть уголовное наказание за заведомо ложные показания и следователь при начале допроса об этом сразу предупреждает,то есть этот самый авиатехник мог и схлопотать себе нехорошее так скажем приключение.
мнение опытного человека
2013-09-27 02:09:52
Вертухай: 08.09.2012 в 13:46 Алкоголь именно «причём»!Что мешало Соболеву пригласить на покатушки клиентов днём,а не на ночь глядя ?! Именно то,что друзья ещё «не дошли до кондиции»! Решение спонтанное, пассажиров торопили,солнце садилось,трезвый второй пилот приезжал,который мог и Золину на КВС-а «настучать» или вообще из самолёта выкинуть «поддатого Чкалова» со сторожем вместе!Сагндык с удовольствием бы помог,припомнив обидный удар струбциной по репе! Уважаемый Александр подтвердит,что в 17-м «Зимний» брали пьяные Балтийские матросы,а руководили ими революционеры-бундовцы,давно «сидевшие» на морфие и кокаине! Для «подвигов» «кондиция» нужна ! «Перед тем,как приставать-пьёт для куражу!»(В.Высоцкий) http://serovglobus.ru/poslednyaya-nadezhda-rodstvennikam-poobeshhali-vstrechu-s-predsedatelem-pravitelstva/comment-page-8/#comment-120510
воту от пьяной банды
2013-09-27 02:17:29
именно так и было а самолет следом за нами сам полетел.
тАрАкАнЫ леонтию
2013-09-28 10:16:32
глаголю своё мнение и смятение, ответ бы почитать от спеца -какого-нить подлеца,любого выпимшего,готовящего ужин(от такого вероятнее здесь ответ получить!) или начальника какого - я то только примеряю на себя личины,поэтому истины не знаю...
вот!
2013-09-27 02:20:05
Да ну вас всех! Ничего не доказано.
воту от пьяной банды
2013-09-27 02:23:04
если ничего не доказано то какого ты приличных людей называешь пьяной бандой. может быть ты сам бандит.
вот!
2013-09-27 02:28:48
Как ни зайдешь сюда - всё про пьянку. Вообще надо извиниться перед всеми улетевшими, я первый. Не доказано. Всё.
Серовский
2013-09-28 09:50:27
Конспирологу .Следователи на первых порах менялись часто. А что следователей было больше 28 человек в вашем комментарии только 2 указано.
а что важно?
2013-09-27 03:12:21
Важно то, что бездарно была организована поисковая операция а также непрофессионально велось следствие Из-за этого у многих сложилось впечатление, что хотели ИСКАТЬ, но не стремились НАЙТИ
конспиролог
2013-09-28 07:16:36
Как оказалось, причастных было много и каждый старался выгородить себя. Маленькие ручейки лжи стекались вместе, потом все барахтались в море лжи... - транспортная прокурорша скрыла покатушки 05 июня 2012 и дневной вылет 11 июня 2012 - полицейские начальники скрыли факт пьянки, просто уволили Ленючева и Цилинского за "упущения в работе" - Олег Золин не сразу сообщил о ЧП. Он мог бы сразу квалифицировать как "угон" и тогда поиски вели бы другие струкутуры и вероятно нашли бы Ан-2 гораздо быстрее - авиатехник Сагндык 3 раза менял показания и возможно знал про неснятые (?) струбцины - следователи на первых порах менялись часто. Почти 3 недели следствием руководил Евгений Макаренко, упущений было много. Затем руководителем стал М.С. Халявин... No comments.
art-amvon
2013-09-27 05:34:05
При этом, кстати, надо вспомнить: говорили вскоре о находке ещё 2 черепов. На основании чего я и заметил, что 13+2=15. Оказывается, может быть и Ваш вариант - тоже интересный.
леонтий
2013-09-28 05:53:47
Истину-глаголеш раба Божь"я !
Молчан
2013-09-27 08:29:08
Мнение сложилось и выпало в толстенный осадок, можно даже было бы поверить в заключение МАК, если бы не столько "НО", которые возникли намного раньше официального нахождения самолёта.
Леший
2013-09-27 08:32:36
Вчера,что бы ещё раз убедиться,был на месте "падения" самолёта."Нашли" самолёт лежащим по направлению на ЮГ,поваленные деревья лежат по направлению на ЮГ. При посещении этого места родственники нашли большое количество фрагментов самолёта в т.ч.(не знаю как называется)фрагмент с патрубком.
Фига
2013-09-27 08:55:19
Все таки механизм происшествия, который описал МАК не является правдоподобным. На все падение от первой встречи с деревом и дот втыкания в землю прошло менее полутора секунд и всего пять длин фюзеляжа. Силы инерции и физика с аэродинамикой не дают возможности самолету так извернуться. К тому же двигатель и сместившиеся вперед от удара не привязанные пассажиры подействовать должны как тяжелый наконечник стрелы....... В общем не мог физически самолет совершить такой пируэт с горизонтального полета. МАК лажу прогнал.
Леший
2013-09-27 09:08:27
Фиге Если принять версию МАК,что АН-2 в полёте вначале левым полукрылом столкнулся с осиной и учесть толщину этой осины(ещё стоит обломанная),то это полукрыло должно было отломаться и лежать метрах в двадцати от двигателя по ходу падения.А так всё было в куче.
Фига
2013-09-27 09:14:58
Совершенно верно. Не может легкое крыло с большой парусностью догнать тяжелый самолет ,к тому же повернувшийся,и улечься точно на место, где оно должно оказаться не будь оно оторвано. Посторонняя помощь в этом отчетливо просматривается.
тАрАкАнЫ
2013-09-27 10:04:15
а у меня впечатление,что все отчёты и заключения пишутся теперь в зависимости от места нахождения-нашли бы в другом месте,подобрали бы для отчётов показания других свидетелей - благо их вагон и маленькая тележка...спрашивается-зачем было искать свидетелей вылета днём (та это и непонятно с дневным был ли - не был),если есть Сагандык?зачем думать несколько дней кто улетел ,если есть девочка с больной головой,записи с видеорегистраторов машин улетевших?почему пузырь то ли пустой,то ли с остатками если ждали ужина и второго?типа второй не будет и сами не будут с устатку ?да ну на!кто бы ужинал на сухую))))нашли бы в районе колхоза Революции -вот бы Сагандык и неинтересен был,а В. на белом коне с дезодорантом!
Леший
2013-09-27 10:09:48
Зачем? Наверное распилить 100 млн.рублей для генералов весёлое дело..Интересно,Лахтюк (или как его?) предыдущий руководитель сведловского МЧС ещё сидит или уже вышел?
Крыло
2013-09-27 10:11:19
А если крыло после удара держалось на креплении к другому и отвалилось окончательно только после удара об землю?
Борода
2013-09-27 10:13:43
Сейчас посмотрел видео в память об улетевших, вот ссылка: ***http://www.odnoklassniki.ru/video/2676884884
Бороде
2013-09-27 10:25:51
Видео доброе? Как посмотреть если нет регистрации на однокласниках?
_
2013-09-27 10:37:17
http://www.youtube.com/watch?v=qdtYJaqaNZE
%R
2013-09-27 10:47:49
Леший: Вчера,что бы ещё раз убедиться,был на месте «падения» самолёта.»Нашли» самолёт лежащим по направлению на ЮГ,поваленные деревья лежат по направлению на ЮГ. ----------- Леший, т.е. Вы изменили Ваше мнение по поводу направления падения? Можно поинтересоваться - какой прибор/инструмент использовался для этого? Январика, прочитал Ваш вопрос про мох, ну и последовавшую дискуссию(по теме мха). Отвечаю, да, по мху на деревьях можно определить стороны света. Это азы для ... . Точные градусы не определишь, но нам с Лешим было достаточно определиться только с направлением. Кстати, по ссылкам которые я давал - этот мох(или его отсутствие) хорошо видно. Кстати говоря, Январика, а что Вы думаете про механизм возникновения Катасьминского болота?
Леший
2013-09-27 11:02:46
%R Если я не ошибаюсь,то я изначально писал,что деревья повалены с севера на юг,и самолёт лежал по направлению к ВВП.Утверждение МАК о развороте или нечто подобном,это только предположения ничем не подтверждённые.Использовал простой компас. Дебаты о мохе беспредметные,по нему практически не определить стороны света.Как кто то писал ниже,всё зависит от влажности и густоты леса. Это способ определения сторон света какая то светлая голова вписала в учебник для школьников и так эта чушь и осталась.
100
2013-09-27 11:32:35
п...бол http://serovglobus.ru/mak-o-katastrofe-serovskogo-an-2-polet-byl-na-vysote-znachitelno-nizhe-bezopasnoj/comment-page-8/#comment-764015
%R
2013-09-27 11:46:19
Леший: Фиге Если принять версию МАК,что АН-2 в полёте вначале левым полукрылом столкнулся с осиной и учесть толщину этой осины(ещё стоит обломанная),то это полукрыло должно было отломаться и лежать метрах в двадцати от двигателя по ходу падения.А так всё было в куче. --------------- Леший, крылья - это самые прочные элементы самолета, т.к. являются несущими элементами, т.е весь вес всего самолета, пассажиров, груза - лежит на них. Но это нельзя сказать о механизации крыла (предкрылки, закрылки, элероны). Отрубить часть крыла - тем не менее возможно. Но надо понимать, что обрубок - тоже крыло - т.е. аэродинамическая поверхность в потоке. И, пока поток есть, эта поверхность испытывает подъемную силу и продолжает полет в направлении "с самолетом". Что мне кажется произошло. Кашапов планировал "стандарные" короткие покатухи по кругу/коробочке с заездом на киселевское вдхр., дачу Фролова - и на аэродром. Но над катасьмой (курс 230) произошло падение мощности двигателя(это падение возможно из-за несоответствия температуры масла, а сколько они прогревались перед взлетом - МАК не пишет). Безопасная высота начинает падать. Кашапов принимает решение вернуться на аэродром и производит левуй разворот на обратный курс(почему левый - потому что с левого сиденья влево виднее лучше). Разворот он делает интенсивно, с большим креном. Крен - не способствует удержанию высоты, начинается скольжение, высота становится не безопасной (курс 180). Далее левое нижнее крыло ударяет по ели - происходит необратимое повреждение механизации крыла и с этого момента начинается неуправляемое падение в лес. Только потом отрубается часть левого крыла, а потом случается все остальное - переворот через левые полукрылья, вал леса и удар. Таким образом, не повреди самолет механизацию - у них был реальный шанс благополучно вернуться. Ведь такое уже было - на Глобусе было интервью с летнабом (могу путать, уточните кто помнит) как в штатном полете произошло падение мощности и из-за этого пришлось возвращаться(там еще было что-то про неприятные впечатления летнаба). В том полете - вес/масса "пассажиров" была в разы меньше - просадка по высоте тоже. Может это и повлияло, что не цепанули. Но и в рассматриваемом случае - шанс был. Если бы не резкий разворот ... ради ответственности за пассажиров. Ну не верю я про сагындыкнутую "неуверенность". Было бы интересно услышать и другие версии.
Фига
2013-09-27 11:57:40
Все было бы ничего, но только крыла с каждой стороны 2. Причем основное верхнее. Аэродинамическая сила заставит крыло крутиться как пропеллер. Ну и пропажа трети подьемной силы с одной стороны не есть катастрофа. Кстати,крайний Ан2 в ХМАО в болото втюхался красиво. Так никто не погиб.
Фотограф
2013-09-27 12:14:23
Было бы интересно услышать и другие версии. %R: Первая версия на "Глобусе", с которой я соглашусь. Против которой трудно что-либо возразить. Спасибо за Ваш труд и Ваши сообщения на форуме!
100
2013-09-27 12:20:24
НЕПОНЯТЕН КУРС 230°... В НИКУДА ... Г.КАЧКАНАР В 100КМ ?? ИЛИ ТУПО БОЛОТОМ ДА СОСЕНКАМИ ПОЛЮБОВАТЬСЯ ?
Кулагин
2013-09-27 12:28:58
Не исключено, что на желаемый курс выйти не успели. Да и 230, на мой взгляд, определён весьма приблизительно.
Фотограф
2013-09-27 12:32:14
НЕПОНЯТЕН КУРС 230°… В НИКУДА … 100: Тут была информация о том, что Ан-2 "тяжело взлетал" в ТОТ вечер. Якобы даже задел кусты в конце ВПП. Может быть проблемы с мощностью двигателя начались сразу после взлёта?
%R
2013-09-27 12:38:48
Фига: Все было бы ничего, но только крыла с каждой стороны 2. Причем основное верхнее. Аэродинамическая сила заставит крыло крутиться как пропеллер. Ну и пропажа трети подьемной силы с одной стороны не есть катастрофа. ---------- Фига, а я не писАл про пропажу подъемной силы и пропеллер. Я писАл про "утрату" механизации левого нижнего крыла, после чего продолжение управление стало не возможным и началось падение. У Ан-2, напоминаю, механизации крыльев(верхнего и нижнего) жестко связаны. При ударе механизацией о ель пилоту конечности могло поломать. (А в болотах ХМАО) ели растут?)
Леший
2013-09-27 12:41:46
На все эти вопрос(затруднения при взлёте,технические неполадки,расчёт и восстановление траектории полёта и т.д.) должен был ответить МАК. Почему той непрофессиональный отчёт,без схем,описи изъятых частей самолёта и т.п.? Значит есть причина формального подхода зная правду о ЧП с самолётом?
Кулагин
2013-09-27 12:42:41
Фотограф: 27.09.2013 в 12:32 Может быть проблемы с мощностью двигателя начались сразу после взлёта? +++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Вполне возможно. Особенно, если "частично закрытый" клапан, вопреки утверждению, так и не был до конца открыт.
100
2013-09-27 12:47:41
ОПЯТЬ ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ Б http://maps.aopa.ru/#lon/60.576924/lat/59.547022/z/16/bl/bw/ll/avs ГДЕ? ГДЕ ЭТИ КУСТЫ, А ? ... ЭТО ИЗ ШТАБНОЙ СЕРИИ "...ЛЕТОМ НЕПРОХОДИМОЕ БОЛОТО-ТОПЬ..."
С.А.
2013-09-27 12:48:51
Считаю, что МАК выполнил задачу по озвучиванию "удобноваримой"версии официалов........( НЕ ВЕРЮ!!!! Это - очевидное-совсем-невероятное!)
Фига
2013-09-27 12:56:48
Не могло. Предкрылки на всех плоскостях в одном положении.И не забывайте о силах инерции и времени в полторы секунды максимум на все от касания до полной остановки самолета. Аэродинамические силы должны были сломать хвостовое оперение при таком ускорении.
100
2013-09-27 12:57:47
И ВОТ ДАЖЕ И ЭТА ШНЯГА ЕСТЬ В ОТЧЕТЕ МАК... ПО МОЕМУ ДАК ЭТУ ДЕЗУ ВКИНУЛИ ВМЕСТЕ С КАПИТАНОМ НУМИЗМАТОМ
Фига
2013-09-27 13:09:19
И есть еще один немаловажный фактор. При горизонтальном полете сначала должно быть касание верхним крылом и основной удар должно оно принять.
как-то так
2013-09-27 13:10:15
а где ложь?он пишет - согласно маку?цитировать - не брехать
%R
2013-09-27 13:12:23
Я согласен что реальный курс был не 230. Скорее всего курс был на Кытлым, но не в Кытлым. Видимо пилот ознакомил Ушакова со схемой полета - мол сначала следуем курсом на поселок(ориентир - гора), выше(севернее) катасьмы делаем разворот на денежкин Камень(ориентир - гора), над Шиханами(-ом) делаем разворот (на дачу Фролова) на Киселевское вдхр.(ориентир?) и далее разворот на аэродром(ориентир?). Иначе Ушаков не смог бы сообщить Фролову ни про Кытлым, ни про пролететь над дачей. Таким образом, начальный курс был (230++), а над катасьмой они оказались из-за необходимости обратного курса через левый поворот.
Фотограф
2013-09-27 13:20:22
Таким образом, начальный курс был (230++) %R: Тогда солнце в лицо и плохая видимость по курсу полёта.
100
2013-09-27 13:22:11
РАЗВЕ ПО МАК ПАДЕНИЕ НА 0°, С ЮГА НА СЕВЕР, А ? НЕТ ПО МАК ПАДЕНИЕ НА 180° Т.Е. С СЕВЕРА НА ЮГ, ЧЕМ САМ ЛЕШИЙ СЕБЯ И ПЕРЕУБЕДИЛ...
100
2013-09-27 13:27:01
В ЭТОЙ ТЕХЧАСТИ МАК ОТПИСАЛСЯ НА ЧЕТВЕРОЧКУ... НО В ОСТАЛЬНОМ НА ДВОЕЧКУ... Т.К. ЭТО НИ ШКОЛЬНОЕ СОЧИНЕНИЕ, А ОТЧЕТ, КАК БЫ ДОКУМЕНТОМ СЧИТАЕТСЯ
100
2013-09-27 13:33:11
http://serovglobus.ru/mak-o-katastrofe-serovskogo-an-2-polet-byl-na-vysote-znachitelno-nizhe-bezopasnoj/comment-page-4/#comment-762508 НУ ДЫК ОПРЕДЕЛИСЬ УЖЕ А ТО ПОДГОНКОЙ КАКОЙ ТО ЗАНИМАЕШЬСЯ А МОЖЕТ ЭТОТ ОТЧЕТ ФОТОГРАФА, ИЗ ФОРУМНЫХ ССЫЛОК ? ОЧЕНЬ УЖ ПОХОДИТ
%R
2013-09-27 13:36:54
При полете по коробочке/кругу четверть полета всегда солнце пилоту в лицо, зато пассажирам - отличные виды. С другой стороны - никто точно не знает когда и где случилось первое зацепление за растительность - а может и при полете на солнце. Т.е. причиной для возвращения могла быть и не потеря мощности. (Польский борт в условиях тоже плохой видимости цепанул первую растительность за четыре с лишним километра до места столкновения с березой) плюс ещё 400м до места падения).
100
2013-09-27 13:40:50
СОЛНЦЕ В ТО ВРЕМЯ НА ~320°
%R
2013-09-27 13:51:16
На кытлым - магнитный курс примерно 270 + 16,5 = 286,5град. Получается - что не совсем глаза? Сотый а какие градусы привели Вы? Хочу разницу посчитать.
100
2013-09-27 13:56:28
ПРИВОДИЛ?? НЕТ ЦИТИРОВАЛ http://serovglobus.ru/mak-o-katastrofe-serovskogo-an-2-polet-byl-na-vysote-znachitelno-nizhe-bezopasnoj/comment-page-2/#comment-762160
Борода
2013-09-27 14:18:04
Согласен - солнце в те дни заходит на С-З, а заход его обозначен в 22.16.
%R
2013-09-27 14:25:56
100: СОЛНЦЕ В ТО ВРЕМЯ НА ~320° ----------- Где Вы взяли 320 градусов на Солнце? Из отчета следует два "магнитных" направления на Солнце: 230+30=260 230-30=200 Откуда взялось 320?(и каких?)
Фотограф
2013-09-27 14:28:20
солнце в те дни заходит на С-З, а заход его обозначен в 22.16. Борода: Для наглядности и подтверждения: Закат 11 июня г.Серов http://an2poisk.ru/go.php?link=http://is.gd/swH3Cb
Про кусты
2013-09-27 14:31:15
Что кусты при взлете зацепил видели "розовые". Они изначально об этом говорили. Потом независимо от них сын казахского народа о том же баял.
январика
2013-09-27 21:32:06
А, при чём тут ЗадирАко?
тАрАкАнЫ
2013-09-27 21:21:30
если бы я что-то накрутила во вред - то у меня в принципе тоже" пьяные" бы улетели (те кто за рулём),и не только пьяные ,а вообще дурные на всю голову (чтоб страшнее было)- если бы грозило лет 10-15 за это...наверное....а может бы повесилась..не знаю...что пилот был пьян - показания только одного? слово живого против мёртвого...да уж....странно ещё раз повторюсь - когда ужин готовится должен быть запас спиртного!чтоб с устатку - кому после грядок,кому после работы,кому с дороги ...а ещё мне кажется будь я начальником - я бы в жизнь не поверила,что подчинённый,обязанности которого прямо противоположны напакостит ,поймав высокую мораль на третий раз ...
100
2013-09-27 15:21:26
ОТЧЕТ ПИСАН НА "КОЛЕНКЕ" 22:16 ЭТО ~320°
мутноte-дело
2013-09-27 21:07:47
Все-замутили -на ровном месте -Задироко -Халявин -
100
2013-09-27 15:28:52
НО ДЛЯ ЭТОГО ДОЛЖНЫ БЫТЬ КУСТЫ, ТАК ? http://maps.aopa.ru/#lon/60.576924/lat/59.547022/z/16/bl/bw/ll/avs ГДЕ ОНИ ? НЕТ КУСТОВ, НЕТ СМЫСЛА В ЭТОЙ БОЛТАВНЕ
тАрАкАнЫ
2013-09-27 21:07:40
ХОТЯ если всё упирается что самолёт был справный ДО ПАДЕНИЯ и крыльями махал, и винтом вгрызался в !!!БОЛОТО!!!! ТО ХОТЬ БЫ ГЕРОЙ И ВСЕ КРАНЫ ПЕРЕКРЫЛ,ХОТЬ БЫ КУСОК ВИНТА ВЫЛОМАЛ,ПОКА КРУТИЛ,ХОТЬ СТРУБЦИНЫ ПРОГЛОТИЛ ИЛИ НАЦЕПИЛ ПРИ ВЗЛЁТЕ - НИКАКОЙ РОЛИ НЕ ИГРАЕТ?Я всё о том сказали бы специалисты - как оно называется манипулировать технику не в интересах пилота перед взлётом? Лично по-моему понятию - вредительство,а по мнению спецов - как?
100
2013-09-27 15:35:50
ВОТ ОТКУДА МАК ВЗЯЛ ЭТИ 30° ?? ЯВНО ОТ БАЛДЫ...
100
2013-09-27 15:48:26
ЧЕМ ОБОСНОВАНА ЭТА ЦИФРА 30° ?? --НИ ЧЕМ ЗАЧЕМ МАК ЭТУ ШНЯГУ ПОДГОНЯЛ ? ПОД ЧТО ?
тАрАкАнЫ
2013-09-27 20:58:56
чего 10-го герой не мешал ,а 11-го мешал?днём мешал тоже? КАКОЙ-ТО ВЫБОРОЧНЫЙ У ПАРНЯ ГЕРОИЗМ....А ЧТО ЗНАЧИТ КРУТИЛ ВИНТ РУКАМИ - ЭТО ТОЖЕ МЕШАЛ - ИЛИ МАК ЭТОГО НЕ ЧИТАЛ?
%R
2013-09-27 16:19:35
Попробуйте посмотреть цифру 30 для широты Москвы. А я в отчете не нашел про оборудование оставленное на земле - струбцины и прочий крепёж. На месте падения их вроде не было. Но их могли "потерять" при полете или сбросить - для чего понадобилось касание с растительностью - с кустами на аэродроме или над лесом.
Кулагин
2013-09-27 20:47:33
Конечно, не скажет. Слова мог переврать человек, который вёл протокол.
Фотограф
2013-09-27 20:40:56
А не может так быть что Сагндык запутался (или его запутали) чтобы он дал нужные показания? смешались в кучу кони, люди...: Вот так авиационный техник никогда не скажет: "КВС смог запустить двигатель и начал выполнять полёт." (стр. 32 отчёта МАК)
%R
2013-09-27 17:27:50
Просмотрел/повертел карту. Похоже Ваши 320 - все же географические , не магнитные. Теперь понятно как выбиралось время вылета - так чтобы по всему маршруту коробочки Солнце не светило прямо в лицо. Т.е. на первой прямой оно должно было быть справа, на второй прямой - слева. На оставшихся еще двух прямых - в спину. Для любителей почитать про аварии из-за швартовочных устройств: ***http://www.airdisaster.ru/database.php?id=706
Александр
2013-09-27 17:29:17
Пытаться связать концы с концами в этом запутанном деле - очень трудно. Список не обнаруженных предметов огромен. Самое трудное положение у Фотографа. И рыбку съесть и поле перейти. Нужно сохранить реноме модератора и выдать версию ( в меру бредовую). Труффальдино из Бергамо - не получается. И не может получиться. Видимо уважаемый Фотограф - просто нормальный. А в современной бредовой ситуации может разобраться либо чекнутый . либо пьяный. А может и то и другое одновременно: как в рассказе Чапека " Поэт"
Кулагин
2013-09-27 20:21:19
смешались в кучу кони, люди...: 27.09.2013 в 19:13 А не может так быть что Сагндык запутался... ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Нельзя исключать и вариант, что он менял показания по собственной инициативе. Если понял, что "оговорил" себя. Меня сильно удивила информация о полузакрытом клапане. Она появилась впервые.
январика
2013-09-27 20:19:26
Про струбцины тоже давно вопрошала. Уже писала, мне в личку давно о них написали два настоящих лётчика. Один сам (?), у другого спросила. И Юра-лётчик и Кулер здесь отвечали (странно,что уважаемый Юра-лётчик не комментирует отчёт МАК). Ну вообщем и в целом (я то ничего не понимаю) лётчики ещё давно говорили, что это может быть основной причиной невозможности набора высоты и пролететь можно от 1 до 20 км. Так вот (совсем фантастическая версия), что те кто нашёл самолёт раньше - убрали струбцины (ну если конечно нигде не озвучат., что они были на ВПП). Потому и подвигали там всё немного. И Дед "не идёт из головы". Похоже он реально видел падение самолёта (например, из-за струбцинами). Через 5-7-10 мин после взлета. И не мог ДЕД практически год назад знать, что отчёт МАК будет таким. Леший, и ещё вопрос. Реально видно это место с трассы (или около) в районе между Краснояркой и Поперечным (по топо очень похоже, что видно). Спасибо.
100
2013-09-27 17:36:01
ПРО СТРУБЦИНЫ ВЕРНО, В ОТЧЕТЕ НЕТ ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ...
январика
2013-09-27 20:01:37
%R. Про мох. Конечно не конкретно применительно к этой теме, всё же стороны света определить нельзя, тем более по одному дереву (ИМХО). Конечно на вопрос с какой стороны где-нибудь в школьных уроках или типа "интеллектуальной игре", отвечу с Севера. Но чисто из практики это не так и никому не советую искать Север в лесу по мху или "считать иголочки на ёлочке". Про возникновение Катасьминского болота ничего не скажу, чего говорить то, чего не знаю. И думаю, что применительно к данной теме это не имеет значения. Простите конечно, но я не думаю, что кто-то так детально углублялся в геоособенности (изучал ланшафт, флору, особенности почвы), для того чтобы скрыть самолёт. Скорее кажется наоборот (касательно поисков), что именно там и были проблемы с пространственной ориентацией. Вчера обратилась к Лешему (ниже копипаст мой). Думала, ну ладно не отвечает. А, только сейчас высветилось, что ожидает проверки. Не видно пост было? Леший. А вот в этих роликах выложенных в Ин-те, над чем летят, узнаваемо? Сокращать ссылки не умею (простите). ***http://video.yandex.ru/search?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%20%D0%B0%D0%BD-2%20%D0%B2%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0&how=&p=1&filmId=byB0l6m48gE&id= ***http://video.yandex.ru/search?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%20%D0%B0%D0%BD-2%20%D0%B2%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0&how=&p=1&filmId=6sXb7ngP8gE&id=
Леший
2013-09-27 17:42:22
Солнце виновато? Интересно.
100
2013-09-27 17:50:16
http://planetcalc.ru/320/
Тоже люди
2013-09-27 18:58:11
ТАТЬЯНА! Господин следователь Халявин! МАК! ЛЮДИИИИИИИ!!!!!!!!!Много не просим! СКАЖИТЕ ----Где струбцины?Неужели ТАЙНА СЛЕДСТВИЯ?
смешались в кучу кони, люди...
2013-09-27 19:13:40
А не может так быть что Сагндык запутался (или его запутали) чтобы он дал нужные показания? Наверное он всё же виноват когда пытался помешать вылету ? И ему это доходчиво объяснили. Но может быть так что он и ни при чем. Куда-то слетали и упали при подлёте к аэродрому. В кабине-то СОБОЛЕВА НЕ БЫЛО !!!
И
2013-09-28 16:58:03
И что в деле - все места заняты Ушаков в проходе стоит - тоже мусульманские показания
Галина
2013-09-28 16:58:58
***http://www.youtube.com/watch?v=-s8aJI5FlsQ Вроде не только в боевичках, а реально существуют и работают.
Леший
2013-09-28 17:02:48
Это для простых смертных в "боевичках",а грохнулся бы губернатор,всё бы нашлось.
Галина
2013-09-28 17:18:03
Tecnam MMA учения поиск и спасение Лиза Алерт АОПА ***http://www.youtube.com/watch?v=S30c4YpUBAE К сожалению, учения...учения..., а применение ГДЕ - НИГДЕ!!! Легче сказать (соврать)что нет техники (видео загружено 16.11.2011года), вопрос - с какой целью ???
ПЕРЕПОСТ к этой же теме
2013-09-28 17:45:18
тайга:16.11.2012 в 16:51 Это напоминает школьные годы — «ПОДОГНАТЬ ПОД ОТВЕТ». Сагндык, бедняга, как флюгер. То в кустах — то у трапа. То была тех. неисправность — то не было. То видел, сколько людей вошло в самолёт, — то не видел. Конечно, он сейчас скажет всё, на что ему намекнут и к чему его подтолкнут. Аналогично и по розовой машине. Очень странно. То писали, что они ничего не видели — то уже чуть ли не по головам пересчитывали улетевших…
Людмила
2013-09-28 17:49:18
Леший: 28.09.2013 в 17:02 Это для простых смертных в «боевичках»,а грохнулся бы губернатор,всё бы нашлось. ======================== Ну или родня (губернатора или генералов)- улетела бы на Ан-2, то мгновенно любая техника бы нашлась. И у следствия тоже был бы "нюх как у собаки, а глаз- как у орла"
Леший
2013-09-28 18:00:38
Да,ну как тут не вспомнить А.Райкина? Вот и получается при путинской вертикали власть,по ТВ и на выставках лицо России,а в реальной жизни-жопа!
конспиролог
2013-09-28 18:10:29
Во-Во-Во Ещё и это по басурманским показаниям. получается всего 15 чел - (КВС и Соболев в кабине, 12 чел на лавочках по бокам, каждый в своём углублении, и 1 Ушаков в проходе у кабины)
Галина
2013-09-28 18:12:43
Аналогично и по розовой машине. Очень странно. То писали, что они ничего не видели — то уже чуть ли не по головам пересчитывали улетевших… Точное количество улетевших, в ситуации с розовыми, можно было знать (видеть) лишь в случае, если розовые посадили в самолёт пассажира (-ров) - своего, и видели салон самолёта собственными глазами. Как-то так... другой причины пересчитывания незнакомой группы людей, которую вероятно они видят в первый и последний раз в жизни - не вижу.
интервью с Олегом Золиным
2013-09-28 18:16:06
http://serovglobus.ru/direktor-avia-zova-a-mozhet-etot-polet-an-2-byl-specialno-podstroen/ – Что именно смотрели? – Если самолет загорелся, упал, то будет дым. А он, даже слабый, хорошо виден, тем более тогда была хорошая видимость. Но вечно же гореть не будет, поэтому нам надо было по максимуму осмотреть территорию и засечь дым или черное обгоревшее пятно или еще что-то. Первые два дня мы летали по 12 часов, чтобы побольше осмотреть, успеть увидеть. Первые дни, они для поиска самые важные, продуктивные. – Где летали? – Проверили все дымы, какие увидели, посмотрели ближайшие водоемы сверху. Слетали на все площадки, где он мог приземлиться. Потом, когда пошли показания свидетелей, стали проверять места, где его, якобы, видели. Но ничего по этим свидетельствам не подтвердилось. Плюс мы планомерно обследовали квадраты вокруг аэродрома. Была же версия, что Ан-2 взлетел, пролетел немного и, возможно, сел или упал недалеко от аэродрома. Поэтому рядом с ним мы старались тщательно все проверить.
а три "железных" свидетеля - куда их девать?
2013-09-28 18:34:49
1) капитан юстиции Павел на В. Лобве 2) предприниматель из Краснотурьинска на объездной дороге 3) сотрудница Глобуса
С.А.
2013-09-28 18:46:18
А "три железных свидетеля" в никуда послали..... Ну думала я, что МАК что то "удобное для официалов" напишет... Но!!! Не до такой же степени сочинение "пятиклассника", в котором все выводы из догадок-предположений и прочей херни состоят.....
модератор не пропускает пост
2013-09-28 18:48:38
... про показание сотрудницы Глобуса (над "Ветерком") Статья "Поиск Ан-2 в Серове прекращен. Из леса вышла последняя группа спасателей" Автор Татьяна Шарафиева 13/11/2012 | 941 Комментариев. См. страницу 2.
Л.П.
2013-09-28 18:52:46
С.А.: 28.09.2013 в 18:46 Ну думала я, что МАК что то «удобное для официалов» напишет… Но!!! Не до такой же степени сочинение «пятиклассника», в котором все выводы из догадок-предположений и прочей херни состоят….. ============================== Видимо общественность для "вертикали" ничего не значит и на наше мнение им глубоко наплевать. Написали отчёт для "своих". Видимо наверху уже сложилось МНЕНИЕ, как преподнести эту страшную эпопею по напрасным 5-месячным поискам с растратой 100 млн. государственных рубликов.
ещё
2013-09-28 19:00:22
составитель на ст. Дровяное, рыбаки из Оуса,садоводы на Медной Шахте(Нефертити),...
как-то так
2013-09-28 19:34:32
а три "железных" свидетеля - куда их девать?: 28.09.2013 в 18:34 1) капитан юстиции Павел на В. Лобве 2) предприниматель из Краснотурьинска на объездной дороге 3) сотрудница Глобуса ---------------- если бы нашли в другом месте -пригодились бы....
тАрАкАнЫ
2013-09-28 19:53:48
перечитала с 1-й стр....Боже!Какими мы были наивными,как же мы молоды были тогда!
Ешё не всё дорешено...
2013-09-28 19:59:01
http://www.youtube.com/watch?v=Cle6zxNc4HM
куда исчезли все посты про сотрудницу?
2013-09-28 20:54:15
что за зачистка?Сотри его из мемори-и-и))))))все-то помнят!да прям вся страница постов исчезла!
плюс
2013-09-28 21:00:20
"хлопок" Дедыка, подростки с Новой Колы...
Кузнецова
2013-09-28 21:10:23
Вчера на канале Комсомольская правда была передача по отчёту МАК, нестыковки, детали не обсуждались, наши темы, наши "почему, тогда..." не звучали, кто не посмотрел,-ничего не потерял. Единственно, честно показали, что для профилактики никаких организационных работ в аэропорту не проводили, полностью закрыли его. На всякий случай. Так спокойнее. Вот и вся перспектива на жизнь. И, ещё, система жуткая: у территорий своего ничего нет, для охраны от пожаров выбирают в конкурсах самого дешёвого, у которого и самолётов-то не хватает, который сам арендует. Аренда на аренде и арендой погоняет, хозяин далеко, всё бесхозно и без догляду...Ну, это мы обсуждали.
самое главное!
2013-09-28 21:11:25
медведи с колхоза Революции!
тайга
2013-09-28 21:13:49
ТАКОЙ оголтелый капитализм идёт во вред России.
Никто
2013-09-28 21:29:43
не знает, видимо, ответов на остающиеся вопросы, а если кто что-то и знает, то поделиться информацией не спешит. Куда летал, когда и почему упал, когда и кем был найден...
цитата
2013-09-28 21:38:04
цитата 13 ноября 2012. Наша сотрудница видела самолет 11 июня около 22 ч вечера на территории бывшего лагеря «Ветерок». Он летел со стороны Киселевского водохранилища, перпендикулярно дамбе с будкой дежурного (если смотреть из города). Летел низко, почти касаясь верхушек деревьев, но все же на минимуме, чтобы не задеть. Скрылся за территорией лагеря «Веселый Бор», пролетев над лагерем. Самолет семья показала малышам — было хорошо его видно.
Кузнецова
2013-09-28 21:40:25
Да, пошли по пути, как Бразилия, 5% населения богаты, остальное-нищета... И со всеми соседями успели переругаться...
тайга
2013-09-28 22:00:01
Забота о детях - это не только материнский капитал. Плюс к этому должно быть качественное доступное здравоохранение, школьное образование и профессиональное обучение, это воспитание морали и нравственности и т.д и т.п. и многое и многое... Да просто пусть молодёжь спросит у своих родителей про БЕСПЛАТНЫЕ кружки, секции, пионерлагеря в СССР - и сравнит с тем, что есть сейчас, и сколько это стоит...
думали,
2013-09-28 22:02:09
...что МАК даст ответы на неясные моменты - а получили очередной клубок белых ниток.
тАрАкАнЫ
2013-09-28 22:05:51
так вроде со вчерашнего дня говорят,что маловато капитализму - больше надо))))))а то чего-то на уровне 2008-го года...
от Юродивого-неожиданно
2013-09-28 22:06:25
Юродивый: 16.11.2012 в 00:54 я реалист и надеюсь вполне здравый человек, но не могу предсказывать, беру лишь сопоставимые точные данные направления самолета(свидетелей которых указала Уважаемая Татьяна, плюс еще многих свидетелей, которые никогда не обращались и ни куда не обратятся) САМОЛЕТ УЛЕТЕЛ В СТОРОНУ ВАГЕЛЯ. Возвращался с Кытлыма, через водохранилище, пионер-лагеря, сады, 1ый разъезд, ул.Визе, Н.Колу дальше в сторону Вагеля, дальше был ли мальчик не знаю, на этом след самолета пропадает. Точка не возврата не есть смерть. http://serovglobus.ru/poisk-an-2-v-serove-prekrashhen-iz-lesa-vyshla-poslednyaya-gruppa-spasatelej/comment-page-11/#comment-142534
тАрАкАнЫ
2013-09-28 22:14:52
и если пенсионный возраст для женщин поднять - жить станет лучше,станет веселей!
Самолёт, замеченный возле ст.Дровяное
2013-09-28 22:20:44
мог пролететь недалеко от места падения Ан-2 вскоре после предполагаемого времени его падения.(1:45 12 июня - 22:15 11 июня = 3 часа 30 мин)
ломовая лошадь
2013-09-28 22:36:59
А что? Идея верная. Живут бабы дольше мужиков. В городах работают почти наравне с мужиками. Брюки опять же носят, не отличишь порой кто идет. А раньше, бывалоча: "Коня на скаку остановит, В горящую избу войдёт" Сейчас, правда, и бабы измельчали. Молодки сплошь худышки, ветром качает
тайга
2013-09-28 22:49:25
а не могло быть где-то "место встречи, которое изменить нельзя" этих двух ан-2 (нашего и того-кот.-пролетел-мимо)? На обратном пути "другому" повезло больше...
Фотограф
2013-09-28 22:53:59
Т.е. на первой прямой оно должно было быть справа, на второй прямой — слева. На оставшихся еще двух прямых — в спину. %R: Так не бывает. Авиационный "круг" это прямоугольник с закруглёнными углами. Т.е. на одной из прямых (или на развороте) Солнце будет светить в глаза.
тайга
2013-09-28 22:57:46
Понятно, что в тот вечер-ночь летало ДВА самолёта Ан-2 (и оба светлой расцветки). Поэтому Татьяна Шарафиева: 16.11.2012 в 15:11 Кто видел летящий самолет. Дали показания капитан юстиции, рыбаки, охотники, предприниматель. Объяснения многих есть — видели в разных концах области. http://serovglobus.ru/poisk-an-2-v-serove-prekrashhen-iz-lesa-vyshla-poslednyaya-gruppa-spasatelej/comment-page-14/#comment-142689
конспиролог
2013-09-28 23:07:58
Фотограф: 16.11.2012 в 15:15 Поиск ранним утром стал осуществлять Золин. Он вылетел на своем Ан-2 и стал искать. Татьяна Шарафиева: Откуда он вылетел? Татьяна Шарафиева:16.11.2012 в 19:27 Из Сосьвы, где базировался второй самолет. =================================== Противоречивая инфа - когда именно Золин начал поиски своего самолёта? Или с утра - или после обеда (как об этом написано в других ветках)? Уже поднимали этот вопрос на Глобусе.
конспиролог
2013-09-28 23:39:32
Ещё одна противоречивая инфа есть на Глобусе: ДОГОВАРИВАЛИСЬ ЗАРАНЕЕ О ПОКАТУШКАХ - ИЛИ НЕТ ?
ещё замечено противоречие
2013-09-28 23:46:53
О ЧИСЛЕ ЛЮДЕЙ на борту Ан-2. Кто считал? Кто кого видел? Вот что пишет Татьяна со слов Халявина : P.S.: 16.11.2012 в 16:40 Выясняется и уточняется (не ругайтесь, иногда уточнения бывают! да=да, и у меня — голова кругом!), что авиатехпомощник все же был не за сараем, а рядом с самолетом. Но вылету ни разу не мешал. О числе людей сказали техпомощник и «розовая» машина. http://serovglobus.ru/poisk-an-2-v-serove-prekrashhen-iz-lesa-vyshla-poslednyaya-gruppa-spasatelej/comment-page-17/#comment-142779
Фотограф
2013-09-28 23:48:21
Плюс к этому должно быть качественное доступное здравоохранение, школьное образование Уважаемая тайга: Как Вы размечтались в воспоминаниях! Почитайте на досуге: ***http://news.mail.ru/economics/14964796/?frommail=1 Глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев призывает россиян готовиться к возможному ухудшению ситуации с безработицей в 2014 году из-за текущей стагнации в экономике *** Медицина и дальше будет идти по пути ОПЛАТЫ лечения. Образование - несколько основных предметов "даром", остальные - за деньги. ***** И ещё: 27 сентября правоохранители задержали в Москве находящегося в федеральном розыске муниципального депутата Анатолия Петрова, подозреваемого в похищении более миллиарда рублей, выделенных на строительство новгородских дорог. Анатолий Петров - член политсовета боровичского отделения партии "Единая Россия", избранный депутатом думы Боровичского муниципального района в октябре 2010 года. Петрову принадлежат хлебопекарная компания "Деметра" и фирма "Солид", занимающаяся дорожными работами. ***** Родственникам Сердюкова удалось скупить 92 объекта недвижимости: ***http://www.kp.ru/daily/26139/3028650/
больше позитива!
2013-09-29 01:28:19
У нас замечательный лидер ! http://pics.utro.ru/utro_photos/2013/09/27/275big.jpg
глас народа
2013-09-29 02:41:10
Хочу услышать ответ на простой вопрос: ПОЧЕМУ нам до самого окончания официальных поисков вешали лапшу на уши, что НИКТО не знает направления вылета и цели полёта?
глас в пустыне
2013-09-29 08:22:18
В основном искали там, где была максимальная вероятность найти. Очень странно, что не нашли. Непреодолимых препятствий не было.
Фига
2013-09-29 09:08:00
Было - пьяные гайцы.
Дерсу
2013-09-29 09:27:37
Сами по себе они не могли препятствовать поискам.
Фига
2013-09-29 09:49:15
Оказалось что могли.
Дерсу
2013-09-29 09:57:19
В одном кабинете конторы люди думают, как найти пропавший самолет, а в другом – как этому помешать? Неужели у людей в этом кабинете такая власть, что они могут заткнуть рот всем, кто ищет самолёт или наткнется на него случайно?
про нас и наше всё
2013-09-29 10:24:50
наша власть - она разная бывает. есть и джокеры.
Фига
2013-09-29 11:08:47
Да, все именно так. Про найти - это пехота. Про скрыть - это командиры.
д
2013-09-29 11:36:07
Даже если и с бала на корабль, то какой смысл это скрывать, да ещё такой ценой? Шила в мешке не утаишь. В народе уже давно сложилось мнение о наших доблестных правоохранителях и они его постоянно подтверждают.
они выиграли время...
2013-09-29 12:36:40
... и пока усидели в своих тёплых креслах. А дальше новые проблемы вытеснят саму память об этом событии (им так кажется!)
замечательный лидер позитиву
2013-09-29 13:52:40
Представитель оппозиции от Республиканской партии России Борис Немцов составил доклад, в котором говорится о президенте России Владимире Путине. Помог ему в этом Леонид Мартынюк - активист движения «Солидарность». Название доклада: «Жизнь раба на галерах. Дворцы, яхты, автомобили, самолеты и другие аксессуары». Авторы материала утверждают, что Путин, официально декларирующий доход в 4 миллиона рублей, обманывает своих избирателей. На самом же деле он живет в богатстве и роскоши. По подсчётам авторов, в распоряжении президента находится ровно «20 дворцов, резиденций и вилл», 9 из которых сооружены во времена его правления. Также Немцов и Мартынюк приводят сравнение с имуществом глав ФРГ и США, у которых всего по 2 резиденции. Авиапарк Путина оценен в $1 миллиард, а мини-флотилия, которая состоит из 4 роскошных судов - в $3 миллиарда. Кроме этого, у президента есть коллекции часов и автомобилей. Общая стоимость часов - 22 миллиона рублей, а это превышает заявленный годовой доход Владимира Путина в 6 раз!
брехня всё это
2013-09-29 14:03:41
Немцову веры нет
art-amvon
2013-09-29 14:18:55
Помнится, Кеннеди, разбираясь с шоком от полёта Гагарина, пришёл к выводу: причина первенства СССР - в конечном счёте в образовании.
art-amvon
2013-09-29 14:26:49
Насчёт джокеров. С точки зрения моей любимой общей теории систем, основной вопрос - цели и задачи процесса (в данном случае полёта). Как здесь отмечалось, цели и задачи - главная тайна. Кто определял цели и задачи? Скорее всего - розовые; потому что никакой иной роли им не отводится. Не посмотреть же на улетающие лайнеры они приезжали. В общей теории систем есть и понятие "джокер". Это фактор, который, с одной стороны, неожиданный, не имеющий вроде бы отношения к делу; но, с другой стороны, такой фактор, который даёт старт лавинообразному развитию процесса.
Л.П.
2013-09-29 14:53:14
Будем ждать лавину. Или она уже подспудно надвигается?
Фотограф
2013-09-29 14:59:02
какой смысл это скрывать, да ещё такой ценой? Шила в мешке не утаишь. д: Совершенно верно! "Чистая правда со временем восторжествует" В.С.Высоцкий.
Фотограф
2013-09-29 15:16:32
Кеннеди, разбираясь с шоком от полёта Гагарина, пришёл к выводу: причина первенства СССР — в конечном счёте в образовании. art-amvon: Сейчас с этим успешно покончено - ввели ЕГЭ. Следующий шаг - платное обучение по "необязательным" предметам: физика, химия, иностранный язык, астрономия, биология и т.д.
Фотограф
2013-09-29 15:22:44
брехня всё это: Не знаю, как там яхты, а вот часами Путин "разбрасывается", по телевизору показывали: На месте строительства Нижне-Бурейской ГЭС( при заливке бетона) Путин бросил свои черные часики Blancpain за 5500 фунтов. По традиции, заведенной у энергетиков, "на счастье", и для того, чтобы плотина стояла века, нужно бросить в заливаемый бетон часы. Если премьер бросил свои часы, то это уже, по меньшей мере, третьи, с которыми ему пришлось расстаться. Одни он подарил в Туве сыну пастуха, другие - сравнительно недавно, рабочему из Тулы. Наблюдатели отмечают, что часов у премьера, однако, как у дурака фантиков.
Фотограф
2013-09-29 15:26:30
5500 фунтов это более 286 000 рублей!
Людмила
2013-09-29 16:11:38
Фотограф, Вы забыли упомянуть "реформу РАН"-2013.
Фотограф
2013-09-29 17:28:33
Вы забыли упомянуть «реформу РАН»-2013. Людмила: Образование это школа, лицей, институт, академия, университет, аспирантура. Но всё равно спасибо, что дополнили. Главное направление удара одно: ограничить уровень знаний простых граждан России.
тайга
2013-09-29 17:44:24
РАН - это не "образование" и не "учеба". Это в первую очередь фундаментальная наука, это ДОБЫЧА новых знаний. Потом уж по цепочке эти знания передаются обществу через аспирантов, студентов, просветительство.
art-amvon
2013-09-29 17:59:15
Так вот розовые и явились джокером. Такое совпадение - они и на программу полёта как-то повлияли, и неопределённость внесли.
Дерсу
2013-09-29 18:25:33
Вообще-то у реформы РАН благие цели - ученые должны в основном заниматься наукой, а не бизнесом, извлекая прибыль из передачи в аренду земли и зданий, предназначенных для для науки и учёных. http://top.rbc.ru/society/28/09/2013/879504.shtml
Фотограф
2013-09-29 18:59:29
Вообще-то у реформы РАН благие цели Дерсу: "Благими намерениями вымощена дорога в ад".
Кузнецова
2013-09-29 19:06:43
Реформу обороны уже провели, избавив от активов, - всё проржавело...
Фотограф
2013-09-29 19:14:18
Реформу обороны уже провели Кузнецова: Надо сказать, очень успешно провели: родственникам Сердюкова удалось скупить (почти даром) 92 объекта недвижимости: http://www.kp.ru/daily/26139/3028650/ И нажить миллионы рублей.
Иван
2013-09-29 21:15:44
Так и будем констактировать ! Доколе ?
школьная училка
2013-09-29 21:18:00
констактировать - это констатировать? или контактировать?
аспирант
2013-09-29 21:19:30
Оборонсервис и Академсервис - клоны из одной пробирки
конспиролог
2013-09-29 21:34:41
Причина произошедшей страшной трагедии с Ан-2 очень проста: пьянка и вседозволенность. С обеих сторон. Как со стороны силовиков, так и со стороны КВС Ан-2. Скорее всего, в отчете следствия эти предпосылки будут подробно расписаны Cамолёт нашли бы гораздо быстрее, если бы все участники не пытались сокрыть обстоятельства, предшествующие вылету
январика
2013-09-29 21:43:44
Конспиролог. А, Вы серьёзно полагаете, что дело не в поисках? Да, почему улетели, как и в каком состоянии улетели - это одна проблема, но "проскочить" самолёт в приоритетной для поиска зоне - другая проблема. А, что следствие может донести по поискам? Журналистов поиски и не интересуют. Никто не рвётся взять интервью у Заленского, у Волошенко. А применительно к следствию "No Comments?", применительно к словам Кулагина В. - " недалеко они".
Иван
2013-09-29 21:46:39
Это-не -то и не это ! Констактировать-это значит долбить головой об стену -гдето так !
конспиролог
2013-09-29 21:51:35
Январике. Зная предпосылки, все поисковые ресурсы бросили бы на тщательные поиски в ближней зоне- на полукруг радиусом в 20-50 км. Прочтите внимательно июньские-июльские ветки. Силы распыляли на радиус 250 км. Много ресурса потратили также на поиски в горах.
физрук
2013-09-29 21:55:56
Пять.
январика
2013-09-29 22:02:08
Конспиролог и Вы внимательно прочтите ветки. И выборку сделайте. Посчитайте элементарно количество ин-фы по поискам в Катасьме. Я выборку приводила. С 17 июня и до окончания поисков - только (в смысле всегда)Катасьминские болота. Что в Пермском крае, что в Коми, что в Тюменской области, что в ХМАО поискали денёк-другой своими силами. Здесь на С-В, сам Золин один день, и 27 июня (один день, два часа лёта) В Гаринском районе сразу увидели с воздуха не тот Ан-2, семь лет, зараставший лесом. Но Карпинский отряд свою вотчину проверил. А, всё-всё остальное в нужном направлении Кытлым и Катасьма. На Конжак дружно направляли волонтёров. В Катасьме и через Катасьму..., особняком водные, но и те через Катасьму (интервью с водным инспектором Ивановым -"болота тщательно проверили с воздуха").
art-amvon
2013-09-29 22:06:24
В данный момент мы приблизились к разгадке как никогда. Не раз и не два звучала мысль: мало фактов; многие факты-де утаиваются. Это было плохо, это было неудобно для анализа. А теперь, имея на руках отчёт МАК, мы можем смело сказать: вот это исчезло из отчёта, хотя должно было быть там непременно; вот это искажено. В силу специфики мышления мне проще дать ключ. А вот в скрупулёзном подборе фактов - простите старика - я не силён. Надеюсь на свежие мозги. Нужен обзор всех "потерявшихся" - но в то же время существенных - фактов. Кто готов обобщить?
конспиролог
2013-09-29 22:16:36
нет Январика, Вы не правы. Катасьма звучала постоянно - но основные силы были в других местах. Нет времени делать Вам выборку.
конспиролог
2013-09-29 22:18:27
Поконкретнее обрисуйте задачу, пожалуйста.
январика
2013-09-29 22:29:44
Нет Конспиролог. Я права. А выборку уже 150 раз сделала и здесь выкладывала и до находки тоже (мои споры с Лешим). А, вот то, что Вам некогда, как раз говорит о том, что Вам аргументов не надо. Искали в других местах, а каких (географически). Десятый раз повторюсь, если бы не делала выборку и не смотрела по карте, никогда бы не стала писать об С-В (реально не обследованном).
январика
2013-09-29 22:42:10
Да и ещё Конспиролог (по сути без разницы под каким Ником и под каким номером), я пишу под своим. Давно хочу Вас спросить корректно и "В Лоб". От чего это, как только я начинаю спрашивать об организации поисков и конкретно "поисковых промахах", сразу появляются посты, типа: "У Январики узкое мышление, самолёт подбросили, искали не там". Так и у меня конспирологический вопрос, а Вы - то конкретно, не тот ли ЧЕЛОВЕК, который квадратик закрасил, или "по обочине его обошёл"???
январика
2013-09-29 23:03:22
Ну, что Конспиролог, задумались, типа, абстрактную задачу art-amvonа решаем? Да у Вас, как у человека в ТЕМЕ все аргументы д.б. на рабочем столе ("Нет времени делать Вам выборку" ЦИТ.). Ну и ....?
art-amvon
2013-09-29 23:37:26
Задача не абстрактная. Зачем человеку язык? - Чтобы скрывать свои мысли, - сказал французский мыслитель. Если мы предполагаем, что есть тайна, которую "люди в плащах" (назовём их так условно) хотят скрыть, то мы можем ожидать, что люди в плащах постараются утопить значимые факты. А поскольку топимых фактов будет много, можно будет составить картину. Например. Сам главный вывод МАК уже уводит от сути: полёт был, дескать, на малой высоте. Ну это как если сказать: "Титаник" утонул, поскольку в трюмы попала вода. Итак, цели полёта явно замалчиваются. Значит, не случайно. Обращает на себя внимание диспропорция: подробнейшим образом описаны механические повреждения - но практически ничего о телефонных переговорах накануне полёта. А ведь подсказка - каков был маршрут - кроется именно в этих разговорах! Но никак не в состоянии деталей корпуса. Могут возразить: МАК расследует техническую сторону. Но в нашем-то случае этого мало!
Дерсу
2013-09-29 23:37:29
«Кашапов принимает решение вернуться на аэродром и производит левый разворот на обратный курс(почему левый — потому что с левого сиденья влево виднее лучше). Разворот он делает интенсивно, с большим креном. Крен — не способствует удержанию высоты, начинается скольжение, высота становится не безопасной (курс 180). Далее левое нижнее крыло ударяет по ели — происходит необратимое повреждение механизации крыла и с этого момента начинается неуправляемое падение в лес. Только потом отрубается часть левого крыла, а потом случается все остальное — переворот через левые полукрылья, вал леса и удар.» http://serovglobus.ru/mak-o-katastrofe-serovskogo-an-2-polet-byl-na-vysote-znachitelno-nizhe-bezopasnoj/comment-page-16/#comment-766496 ------------------------- Этот сценарий падения, представленный уважаемым %R, многое объясняет: и кучное расположение частей самолёта, и сравнительно небольшой вывал леса, и падение на капот после удара левым крылом о землю, и падение крыльев нижней стороной вверх, после сгорания фюзеляжа, и параллельность упавших стволов плоскостям.
январика
2013-09-29 23:43:31
Дерсу, здравствуйте. А, Вы настоящий, тот прежний? Респект Вам. art-amvon, простите. Всё же нельзя уходить и от организации поисков. И, очень-очень похоже, что следствие знало о маршруте (во всяком случае его определило).
Фотограф
2013-09-29 23:51:25
Сам главный вывод МАК уже уводит от сути: полёт был, дескать, на малой высоте. Ну это как если сказать: «Титаник» утонул, поскольку в трюмы попала вода. art-amvon: Неправильное сравнение. Вода в трюмы "Титаника" попала из-за столкновения с айсбергом. В обоих случаях нарушения: КВС самолёта Ан-2 летит на опасной высоте. Рулевой "Титаника" прёт на крейсерской скорости НОЧЬЮ, хотя по радио шли сообщения об айсбергах.
Дерсу
2013-09-29 23:56:26
Здравствуйте, Январика. Следствие из показаний свидетелей могло предполагать и цель и направление полета, но быть уверенным на 100%, что пилот будет придерживаться выбранного курса не могло. Помните, молодой человек показывал на Уральские горы, а Кашапов говорил, что полет займёт не более 20 минут. Кто кого бы переспорил в полёте?
реестр поисков с 12 по 17 июня 2012г.
2013-09-30 00:06:23
13/06/2012 Генерал Заленский: Наиболее вероятым его появление мы считаем в районах Карпинска, Североуральска, то есть вдоль хребта, в труднодоступных районах (120чел, 39ед.техн, 5 авиа) 14/06/2012 Поисковые группы за эти дни работали возле Гарей. В Алапаевском районе у села Махнево. В лесах у Волчанска и Карпинска. Проверяют Веселовский карьер. На своем дельталете с 14 часов дня поиск ведет Леонард Черня. Доложились главы Серова, Гарей и Карпинска и зам. главы адм. Сосьвы. Спасателей направят к Денежкину камню, Конжаковскому камню и в горную местность рядом. (Друзья и родные - на Котосьминских болотах) 15/06/2012 водолазы – Киселевское водохр, карьеры у пос. Рудничный в Краснотурьинском округе. Водоёмы и карьеры Карпинского и Североуральского округов. Добровольцы прошли по левому берегу Каквы до бывшего пос. Горевая.. Проверяют лесные квадраты у Североуральска. Лесники и лесозаготовители - возле села Андриановичи и пос. Марсяты. Пешие поиски от Киселевского водохранилища до поселка Ключевой. У горы Семичеловечье – турклуб «Конжак». 16/06/2012 – 17/06/2012 (суб.и воскр). Генерал Заленский: поиски ведутся в горном массиве и рядом, т.к. выбран наиболее вероятный район, куда мог полететь Ан-2. С воздуха, а в районе пос. Кытлым и наземно, методично проверяется территория по всем направлениям. В окрестностях Кытлыма – в западной части Конжаковского массива и у горы Семичеловечья, в долине реки Катышер, вдоль рек Конжаковка и Лобва, у Силайского камня, в районе старой Тавдинской дороги. 17/06/2012 Генерал Заленский: по показаниям свидетелей мы определили приметный маршрут самолета и с особым вниманием работаем на этих направлениях. Проверяем горный массив, болота и водоемы. Обследовали Южную часть горы Конжаковский Камень, гору Одинокий Камень возле Карпинска. Летчики и наблюдатели на воздушных суднах вылетали в район пос. Кытлым, С воздуха внимательно проверили Катасьминские болота и болото неподалеку от аэродрома (есть три болотохода). (Карпинск, Гари, Краснотурьинск, Североуральск очень помогают Серову в поисках. В Гарях останавливают все лодки, опрашивают людей)
январика
2013-09-30 00:08:11
Конечно, Дерсу. Мы все ранее об этом много говорили и спорили. Конечно, следствие - это только следствие.... Но ведь это не снимает ФАКТА (всеми и везде обозначенного) обследования Катасьминского болота в формате поисков, тщательного и пятимесячного. Нет тот масштаб, чтобы не найти....
январика РЕЕСТРУ
2013-09-30 00:14:54
Отчего же ВЫ ЭТО В СВОЙ РЕЕСТР ИЗ ТОЙ ЖЕ СТАТЬИ НЕ ДОБАВИЛИ, ХОТИТЕ ПРОДОЛЖИТЬ? Летчики и наблюдатели на воздушных суднах вылетали в район поселка Кытлым, также с воздуха внимательно проверили Катасьминские болота и болото неподалеку от аэродрома. http://serovglobus.ru/s-vozduxa-na-bolotax-i-v-ushhelyax-ishhut-vezde-gde-mozhet-byt-bort-uletevshij-iz-serova/
Фотограф
2013-09-30 00:19:01
Обращает на себя внимание диспропорция: подробнейшим образом описаны механические повреждения — но практически ничего о телефонных переговорах накануне полёта. А ведь подсказка — каков был маршрут — кроется именно в этих разговорах! art-amvon: Это работа следствия. МАК расследует непосредственно авиакатастрофу.
январика
2013-09-30 00:20:02
Реестр (под Ником), простите. Но в любом случае, после 17 июня Катасьминские болота в каждой сводке.
реестр
2013-09-30 00:21:50
Вы невнимательны, Январика. В реестре есть фраза за 17 июня : "С воздуха внимательно проверили Катасьминские болота и болото неподалеку от аэродрома"
январика
2013-09-30 00:26:37
Реестр. Ещё раз простите (бывает и на старуху...., это про меня), да я была не права в отношении Вашего поста.
Дерсу
2013-09-30 01:09:26
Из версии падения, предложенной %R следует, что это не было случайное столкновения с высокой елью при горизонтальном полёте, после того как Ан-2 при повороте начал левым крылом прочёсывать лес столкновение с деревом стало неизбежным.
Чистая правда со временем восторжествует
2013-09-30 07:37:07
Если проделает то же, что явная Ложь.
Дерсу
2013-09-30 07:52:07
Настроение – под стать погоде. Пришёл на память «Серый сонет» П.Д. Бутурлина Вчера с вечернею зарей, С последней, красной вспышкой света, В зловещих тучах над землей Печально умирало лето, И осень с бледною луной Взошла — и пел ей до рассвета, Всю ночь, в листве еще густой Изменник-ветер песнь привета. Сегодня в небе нет лучей, И дождь, дождь льется безнадежно, Как слезы скорбных матерей! И в этой тихой мгле безбрежной, Смотри, к краям весны мятежной Летит станица журавлей!
Фотограф
2013-09-30 08:12:06
Осень - мертвые дожди Осень - юные морозы Задубевшие березы Ковыляют по Руси Осень - падшая листва Оплевавшая дорогу Осень - смертная тревога У хмельного старика А я зарезан без ножа Я прострелен но не пулей Вы мою свечу задули Осень - темная душа С неба рвет хмельная муть Отчего Ему я каюсь? Скоро чувствую отмаюсь Вместо крови в жилах ртуть Поэтичность языка Легковесная химера Этой дряни нету дела До осеннего меня Осень - мертвые дожди Осень - юные морозы Задубевшие березы Ковыляют по Руси
Дерсу
2013-09-30 08:21:54
Похоже, что никуда наши путешественники слетать не успели. При попытке вскоре после взлёта лечь на обратный курс самолет соскользнул вниз, с большим креном влетел в лес,ударился носом о землю и загорелся.
Дерсу
2013-09-30 08:38:18
Первым такую версию падения предложил %R http://serovglobus.ru/mak-o-katastrofe-serovskogo-an-2-polet-byl-na-vysote-znachitelno-nizhe-bezopasnoj/comment-page-16/#comment-766496
Фига
2013-09-30 12:59:34
Остается только ответить - а кто же летал тем вечером??? Свидетелей было слишком много чтобы не принимать во внимание. Ну и физика такой картины не позволяет считать ее истиной. Напомню, что сила сопротивления воздуха от скорости нарастает в третьей степени и время на все кульбиты от первого дерева до остановки не более полутора секунд.
Дерсу
2013-09-30 15:16:23
Долго смотрел на картинки в МАКовом отчете, крутил в голове Ан-2 так и эдак и решил, что всё сходится. И горел, действительно, стоя на капоте почти вертикально, как ты, Фига, рассказывал. Очень волнует загадочная история с СМС о нахождении симки Кашапова в сети.
Леший
2013-09-30 15:47:56
Стоял на капоте почти вертикально? И что его удерживало-нечистая сила?
Дерсу
2013-09-30 15:59:10
То же самое, что удерживает воткнутую в землю палку. Ну может быть чуть-чуть опирался на стоявшие рядом деревья.
???
2013-09-30 16:11:53
а деревья почти не обгорели-как так? и сухие прутики промежду. народ много об этом писал. вы все читали?
???
2013-09-30 16:13:39
Фига прав
Дерсу
2013-09-30 16:14:54
Винт мог играть в какой-то степени роль корней.
Дерсу
2013-09-30 16:17:00
На сухие прутики упали уже сгоревшие крылья.
???
2013-09-30 16:20:18
а смоделировать такое получится?
Дерсу
2013-09-30 16:26:07
Ан-2 до вхождения капота в землю падал по почти баллистической траектории с углом крена около 90.
!!! трем вопросам
2013-09-30 16:29:16
а смоделировать такое получится? Получится если согласишся быть за штурвалом и воткнуть Ан-2 в землю.
???
2013-09-30 16:30:55
можете нарисовать такую картинку?.от руки и выложить в джипеге
!!! фиге
2013-09-30 16:31:45
время на все кульбиты от первого дерева до остановки не более полутора секунд. Посчитай скорость. Получится не Ан-2 а истребитель.
Дерсу
2013-09-30 16:33:08
Каждый может попытаться представить себе последние секунды полёта и падения.
art-amvon
2013-09-30 16:34:11
Хотелось бы добавить к вышесказанному мной вчера. По поводу "ножниц" между значимостью обстоятельств - и местом в отчёте МАК. На нашем форуме серьёзно обсуждался вопрос о том, кто же всё-таки обнаружил самолёт. В отчёте этому уделено... полстрочки! Случайно, мол, нашли охотники. И надо же - случайно смогли оперативно доложить случайно знакомым корреспондентам, а те случайно смогли приехать.
Дерсу
2013-09-30 16:36:43
Все рисунки есть в отчёте МАКа.
art-amvon
2013-09-30 16:38:36
Насчёт моделирования - позвольте залезть в сферу аэродинамики. Когда смотрел на кроки - всё время казалось, что самолёт в данном случае падал с большой боковой скоростью, что ли. Как-то он разбросан поперёк.
???
2013-09-30 16:40:08
Дерсу:Все рисунки есть в отчёте МАКа. Такого рисунка ан-2 стоячего на капоте и горящего там нету. а без нее трудно представить
???
2013-09-30 16:43:07
это игра воображения-вертикальная стойка. но это нереально. фига придумал и петлю нестерова. тоже нереально
Дерсу
2013-09-30 16:43:34
150км/час = 42м/сек
Дерсу
2013-09-30 16:47:07
Посмотрите где и как после пожара лежат крылья и киль.
Алексей
2013-09-30 16:47:28
Была явная наводка на место. Но от кого? От кого-то из поисковиков или от людей в плащах? Сами они найти не могли, ведь поиски официально закончились. А в ноябре 2012 уже было много снега и морозы. Замучаешься откапывать.
Дерсу
2013-09-30 16:52:08
Петля нестерова могла объяснит вертикальный вход в землю, малый разброс фрагментов и немного упавших деревьев.
Дерсу
2013-09-30 16:54:59
Да и само падение среди невысоких деревьев тоже надо как-то объяснить.
Леший
2013-09-30 16:58:36
Утечка о местонахождении самолёта скорее всего произошла от Халявина к Д.Скрябину сразу после появления кашаповской СМСки.Достаточно посмотреть на фото с навигатором что бы сделать вывод,что самолёт искали не целенаправленно ,а по подсказке.А вот почему именно была принята такая форма обнаружения самолёта(третьим лицом),большой вопрос.
Дерсу
2013-09-30 17:00:11
Мог кто-то наткнуться случайно и продать инфу.
Дерсу
2013-09-30 17:06:15
Просто представьте левое крыло вниз, правое вверх и влетает, падая, на скорости 150км/час в лес.
Дерсу
2013-09-30 17:16:48
Да ещё медленно вращаясь против часовой стрелки вокруг продольной оси из-за начатого поворота влево, увеличивая крен до переворота вверх шасси.
Фотограф
2013-09-30 17:46:19
Случайно, мол, нашли охотники. И надо же — случайно смогли оперативно доложить случайно знакомым корреспондентам, а те случайно смогли приехать. art-amvon: Между случайно нашли охотники и случайно приехали корреспонденты могло пройти несколько дней. Охотникам за такую новость солидное СМИ заплатит солидные деньги.
Нет!
2013-09-30 17:59:04
Нет, Халявин сам искал Скрябина после опубликования сообщения Известиями на сайте. Нашли охотники, сообщили корреспонденту, корреспондент продал сведения ЛайфНьюсу (один холдинг с Известиями)за денешку. А вот кто охотникам "подсказал".Там ведь десятки людей мимо рядом проходили и ничего не замечали, даже следов Ан-2. Ни кусочка отлетевшего, ни веточки.
на новую ветку
2013-09-30 18:01:39
Давайте перейдем уже и продолжим там. А? http://serovglobus.ru/eksperty-mak-prichinoj-tragedii-s-serovskim-an-2-stal-chelovecheskij-faktor/
100
2013-09-30 18:26:10
....ИЛИ СКРЫТЬ НАХОДКУ ДО ВЕСНЫ....
art-amvon
2013-09-30 23:02:06
А вот тогда бы продать инфу могло и не получиться: могли бы найти и другие. Нет, такие вещи случайные люди не откладывают до весны.
art-amvon
2013-09-30 23:06:09
Как раз нет вопроса. Ну как может, скажем, Заленский взять и сказать: я вот тут на днях решил побродить по лесу и натолкнулся на обломки самолёта. Нет, такие вещи делают через кого-то постороннего.
art-amvon
2013-09-30 23:08:38
Меньше суток. Один из участников форума даже привёл почасовой, так сказать, "график". Что само по себе и вызвало удивление.
Фотограф
2013-10-01 00:09:31
http://serovglobus.ru/mak-o-katastrofe-serovskogo-an-2-polet-byl-na-vysote-znachitelno-nizhe-bezopasnoj/comment-page-16/#comment-766496 Но и в рассматриваемом случае — шанс был. Если бы не резкий разворот … ради ответственности за пассажиров. Ну не верю я про сагындыкнутую «неуверенность». Было бы интересно услышать и другие версии. %R: 27.09.2013 в 11:46 Косвенное подтверждение Вашей версии: ***http://www.forumavia.ru/forum/2/9/5754150660448834177951308900129_2.shtml?topiccount=82 Тема: А можно ли Аннушку (АН-2) свалить в штопор? Codling 580: А если по теме,то в учебнике было написано,что самолет сваливается,но не штопорит.Он делает пол витка и сам выходит в горизонтальный полет с обратным курсом.Теряет при этом то ли 160,то ли 180 метров высоты.
Дерсу
2013-10-01 00:27:38
В случайную находку места падения Ан-2 названными охотниками слабо верится, потому что один из охотников доводится родным братом корреспонденту активно освещавшим в местной прессе ход поисков пропавшего самолета и имеющим выход на корреспондентов популярных СМИ, не стоящими за ценой на инфу, проливающую свет на загадочное исчезновение самолёта с людьми.
Дерсу
2013-10-01 00:40:11
Выходит в горизонтальный полет, если не налетит на дерево.
Фотограф
2013-10-01 00:43:30
Выходит в горизонтальный полет, если не налетит на дерево. Дерсу: Совершенно верно! :(
нет Дерсу
2013-10-01 09:16:40
Не родным братом, а двоюродным. Странностей было б меньше наверное если бы вознаграждение за найденный ан-2 летом объявили. Губера ошибка что запретил.
Дерсу
2013-10-01 09:56:34
Извиняюсь. Все равно охотник родня местному корреспонденту, следившему за ходом поисков Ан-2, и почему бы этому охотнику "случайно" не найти пропажу, а действительно нашедшему не выйти через него на покупателя? Ажиотаж вокруг СМС мог поторопить со сделкой.
нет Дерсу
2013-10-01 10:19:56
думаю что история с смсками кашапова не случайна..это был сигнал..следователь Кулаков в апреле уже похоже знал где самолёт. сказал "недалеко они"
Дерсу
2013-10-01 10:28:11
От кого и для кого это был сигнал, и почему такой мудрёный? И причем здесь появление симки Кашапова в сети?
Дерсу
2013-10-01 10:35:09
Если Кулаков знал, где самолет, то почему следствие там не побывало, и информация о находке исходила не от следствия?
нет Дерсу
2013-10-01 10:36:36
в двух словах не ответить..почти детективная история..здесь на глобусе писали о вбросе инфы деда с поперечного ещё в ноябре..оттуда ноги растут
Алексей
2013-10-01 10:41:30
Дерсу. Вы всё время как бы на стороне официалов. А если встанете на точку зрения арт-амвона, лешего, кузнецовой и других то поймете что официалы крутят и вертят упрощая картину маслом, чтобы побыстрее всё закончить и забыть
Дерсу
2013-10-01 10:42:28
Раньше ник и адрес почты комментатора хранилась в куках и сами вставали в нужные поля, было очень удобно.
Дерсу
2013-10-01 10:47:29
Фантазировать можно до бесконечности, реальные версии должны опираться на факты.
Людмила
2013-10-01 10:54:05
Дерсу: 01.10.2013 в 10:35 Если Кулаков знал, где самолет, то почему следствие там не побывало, и информация о находке исходила не от следствия? =================================== А оно следствию надо было? Я юридических тонкостей не знаю. Попросим Январику откликнуться. Но как-то не представляю, чтобы Кулаков (или Халявин) сам пошёл в лес. Наверное, это самый хороший вариант, который всех устроил - СЛУЧАЙНАЯ НАХОДКА ОХОТНИКАМИ.
Дерсу
2013-10-01 10:55:06
И если что-то можно объяснить просто, то зачем делать это сложно? Ведь сделанные для этого допущения порождают массу новых вопросов.
Дерсу
2013-10-01 10:59:33
А оно следствию надо? ------------------------- Думаю, это их прямая обязанность - расследовать.
Дерсу
2013-10-01 11:07:52
Почему инфа о деде с Поперечного вброшена только на наш форум? Почему не ушла куда надо, пусть инкогнито?
Алексей
2013-10-01 11:08:11
Думаю, это их прямая обязанность — расследовать. --------- Конечно. но это философия. Это как надо бы- а в жизни по-всякому бывает.
Дерсу
2013-10-01 11:16:55
Эти вбросы делаются специально, чтобы дать пищу для нашим фантазиям и понаблюдать за нашей реакцией. Уфф! Замаялся заполнять поля, которые должны заполняться автоматически. Зато анонимам раздолье!
Людмила
2013-10-01 11:18:43
Дерсу:01.10.2013 в 11:07 Почему инфа о деде с Поперечного вброшена только на наш форум? Почему не ушла куда надо, пусть инкогнито? --------------------------------- Моё личное скромное мнение (имхо): человек c ником VIPTORIUS888, очевидно, не хотел связываться с официальными структурами. Почему? Гадать не будем. На форуме Глобуса в то время обсуждалась возможность дальнейших поисков весной силами родственников и добровольцев. Направления поисков выбирались разные, но про Катасьму (чтобы снова её шерстить) речи не было, считалось что она тщательно обследована. Вот он и вбросил инфу про направление падения, которое он или сам видел, или написал по просьбе того, кто сам видел (а может, он и место видел). Январика про Деда с Поперечного много писала и выкладывала подборку переписки участников.
Дерсу
2013-10-01 11:29:04
Думаю, если бы кто-то что-то знал и хотел, чтобы и другие узнали, то он не ограничился бы вбросом инфы только на наш форум.
Дерсу
2013-10-01 11:33:15
Сообщил бы Дегтяреву. Тот не поленился бы сам сбегать, если не сам был автором вброса.
Людмила
2013-10-01 11:34:45
Люди разные бывают. И обстоятельства разные бывают. Иные люди что-то значимое знают, да молчат. К примеру девушка, что с поля уехала (голова заболела) скорее всего молчит и будет молчать всегда. Вот ещё один ключик к пониманию ситуации: "У нас так не принято"
Людмила
2013-10-01 11:37:50
Дерсу:01.10.2013 в 11:33 Сообщил бы Дегтяреву. Тот не поленился бы сам сбегать, если не сам был автором вброса. ------------------------- Думаю, что Дегтерёв из другой оперы. Отвлекал внимание, направлял на ложный путь. И дискредитировал сообщения свидетелей полёта - вспомним далеко не лестные характеристики свидетелей от Юры-лётчика
Дерсу
2013-10-01 11:42:52
Жаль, что Спецназ не видел этого вброса,(был в командировке). Он пошёл бы и нашёл, если бы его и других не сбил с толку другой вброс - о речке Тота.
Алексей
2013-10-01 11:43:27
Дерсу Уфф! Замаялся заполнять поля, которые должны заполняться автоматически. Зато анонимам раздолье! ------------ А в чем проблема? пишешь ник и пишешь е-мейл. Они из памяти моего компа встают автоматом - и вперед с песней как говорится
Людмила
2013-10-01 11:45:59
Вот про речку Тота вброс был от Дегтерёва, кажется. Если мне не изменяет память, то Татьяна об этом написала, но гораздо позже.
Дерсу
2013-10-01 11:55:32
А в чем проблема? пишешь ник и пишешь е-мейл. Они из памяти моего компа встают автоматом — и вперед с песней как говорится. --------------------------- Когда-то они уже сами стояли в нужных полях. Всегда, еще до написания коммента. Теперь не то, нужно не забыть начать их писать, переключая шрифт.
Дерсу
2013-10-01 11:59:46
Если много раз тыкать в карту пальцем или гадать, то можно один раз и угадать.
Дерсу
2013-10-01 12:09:10
А вот инфу от Деда, неоднократно(и своевременно) называли дезой. Прямо морока с реквизитами! Зарегистрироваться, что-ли в одноклассниках?
Андрей
2013-10-01 12:32:00
Рассматривал фото, где крупным планом сгоревшее колесо на стойке шасси. http://www.1sn.ru/files/24252.jpg Так стойка с этим колесом лежит на бревне, которое слегка подгорело. Думаю, что если бы колесо горело непосредственно лёжа на бревне, то бревно бы тоже сгорело. Скорее всего стойка горела на некотором расстоянии от бревна, а потом улеглась на него в следствии сгорания фюзеляжа. Это может подтверждать слова Фиги. Но почему, блин, МАК в отчёте таких выводов не делает?! Это же важно при установлении всех обстоятельств.
совет Дерсу от Алексея
2013-10-01 12:34:08
А Вы не регистрируйтесь на Глобусе. Пишите как гость, но под своим именем. Я так делаю
тайга
2013-10-01 12:50:31
Мне почему-то кажется, что вертикальное горение самолёта в опоре только на винт - это нежизненная версия, несмотря на авторитет Фиги, выдвинувшего её. Поэтому МАК и не рискнул включить это в официальный отчёт. Профессионалы могли бы раскритиковать.Тем более, что такой сценарий предполагал сгорание пассажиров в замкнутом пространстве фюзеляжа до ПОЛНОГО его сгорания, а только потом - падение на землю. Но мне кажется, что падение фюзеляжа на землю должно было бы произойти раньше и хоть какие-то остатки фюзеляжа должны были бы сохраниться.
Дерсу
2013-10-01 13:02:53
Спасибо, Алексей. Раньше я входил на сайт через эккаунт на Яндексе, всё было замечательно. Теперь это не работает, печально.
Дерсу
2013-10-01 13:20:00
читаем на стр.35 ----------------------- На основании того, что после выгорания фюзеляжа и обрушения хвостового оперения на землю, оно расположено в 5м от двигателя в перевернутом положении (при общей длине самолета 12,4м), можно сделать заключение, что при перевороте самолет не «лег» на землю, а остановился в перевернутом положении под некоторым углом к земле. При этом двигатель был вдавлен в землю. После выгорания фюзеляжа хвост самолета упал на землю, оба крыла на месте АП также находятся в перевернутом положении.
тайга
2013-10-01 13:30:01
Да, извините. На стр.35 как будто версия Фиги. Я конечно не специалист в технических вопросах, поэтому могу ошибаться. Но не представляю зрительно всей этой картины и удивляюсь отсутствию хоть кусочка фюзеляжа.
тайга
2013-10-01 13:35:16
Вопрос технарям: А с точки зрения сопромата - насколько прочно и долго удерживался бы самолёт в таком "перевернутом положении под некоторым углом к земле" до полного выгорания фюзеляжа?
Дерсу
2013-10-01 13:41:38
А.Блок На разукрашенную елку И на играющих детей Сусальный ангел смотрит в щелку Закрытых наглухо дверей. А няня топит печку в детской, Огонь трещит, горит светло... Но ангел тает. Он — немецкий. Ему не больно и тепло. Сначала тают крылья крошки, Головка падает назад, Сломались сахарные ножки И в сладкой лужице лежат... Потом и лужица засохла. Хозяйка ищет — нет его... А няня старая оглохла, Ворчит, не помнит ничего... Ломайтесь, тайте и умрите, Созданья хрупкие мечты, Под ярким пламенем событий, Под гул житейской суеты! Так! Погибайте! Что в вас толку? Пускай лишь раз, былым дыша, О вас поплачет втихомолку Шалунья девочка — душа...
...
2013-10-01 13:50:17
Жизнь драгоценна, да выжить не просто, Тень моя, тень на холодной стене. Короток путь от весны до погоста... Дождик осенний, поплачь обо мне.
январика
2013-10-01 15:38:03
Я всё-таки уже абсолютно уверена, что кто-то нашёл Деда (журналисты, охотники-родственники (журналистов), представители следствия и т.д.(?). Абсолютно точно, с некой точки приблизительно км 5, он мог реально видеть Ан-2 (расстояние проверено опытным путём). Врос 13 ноября поразительно подтверждает официальные выводы: по времени, месту и....Вот только мне кажется, что из вброса Деда следует, что самолёт падал (не мог набрать высоту, что он назвал "штопором"), т.е упал не потому, что столкнулся с деревом, а с толкнулся с деревом потому, что падал. Кажется уже писала, что если во вбросе Деда (VIPTORIUS888), хоть "грамм правды" о нём лично, то он вполне мог и быть тем самым бывшим егерем-лесничим, курировавшим данные кварталы, от которого принял участки новый лесничий Эдуард. Тогда, найти место, явно не составляло большого труда (несколько часов, день-два). Да, и вообще пожилой (в смысле опытный)житель Красноярки, егерь-охотник, лесник -это реально тот человек который мог всё без карт сказать... И просто, это была самая самая ближняя и простая для проверки ин-фа. Уже писала, плюс данные по реально обследованным кварталам Катасьмы. Журналисты, бывшие на штабе, могли быть внимательны, и фотографировать все карты, а может быть и отчёты за день (а здесь ходили однодневные группы) отдельных поисковых групп. Очень возможно, что этот "угол" и остался этой "фасолиной", т.е. до него не дошли те (ОМОН), обследовавший район Красноярки (с юга) и те (серовская полиция), обследовавшая как-бы с С-В стороны болота.
тайга
2013-10-01 15:52:07
Вот только мне кажется, что из вброса Деда следует, что самолёт падал (не мог набрать высоту, что он назвал «штопором»), т.е УПАЛ НЕ ПОТОМУ, ЧТО СТОЛКНУЛСЯ С ДЕРЕВОМ, А С ТОЛКНУЛСЯ С ДЕРЕВОМ ПОТОМУ, ЧТО ПАДАЛ ====================================== Согласна с этим. Но тогда получается, что Ан-2 не разворачивался, а упал возвращаясь на ВПП аэродрома? Можно ли сделать такой вывод на основании инфы от VIPTORIUS888? Как думаете, Январика, тот кто это наблюдал мог бы увидеть разворот самолёта?
январика
2013-10-01 16:12:21
Да, нет, мне кажется Тайга, как раз из вброса следует, что он летел на запад (раз прошёл над Поперечным (где-то около...). И как бы это ведь и немного южнее и курс-то приблизительно получается. Но вот на расстоянии 5 км возможно и не мог Дед рассмотреть начал самолёт разворот или нет. И, кстати, возможно Дед всё же "доложился", но куда, штаба уже не было? Жаль Кулер не пишет (он же профессионал в картах), напомню, что Кулер писал, что он по вбросу Деда обозначил направление и место (приблизительно) и отправил Татьяне. Потом Татьяна написала, что это место ПРОВЕРЕНО и ДЕД-МИФ? Вот опять же как, штаба не было, значит могли ответить (кто-то работавший в штабе, что этот район Катасьмы проверили). А как тогда МИФ? А, ведь, послушайте, интересно кто же ответил Татьяне, что проверен район (или ДЕД)?
Дерсу
2013-10-01 16:26:41
Любопытный ход, Январика. Некто, сам видевший падение нашего Ан-2, или узнавший об этом от реального или вымышленного деда, дал сообщение на наш форум. Мы ему не поверили. Некто другой, или тот же самый, пошёл, проверил и нашёл. Искать деда необязательно. Узнаем всё, когда узнаем, кто нашёл самолёт.
январика
2013-10-01 16:35:23
Ну не знаю, Дерсу. Если "без Деда", то надо было бы наверное шерстить весь юг и восток Катасьминских болот (ну где-то много по площади)...А, это долго и требует большой группы (тем более в условиях информационного поля, что Катасьминское болото проверено). Без Деда -только карты с реальными "фасолинами". А, ещё интересно, что ни слова про дым. Он больше ни разу не обернулся?
Дерсу
2013-10-01 16:47:49
Все было бы понятно, если бы Ан-2 взлетел на юго-восток, развернулся над Поперечным и полетел на запад. Тогда деду было бы легче проследить полет. Но он вроде бы полетел на юго-запад, курс 210, а упал курсом север-юг. С Поперечного навряд ли можно отследить эти манёвры.
карта от Дерсу(перепост)
2013-10-01 16:49:22
Дерсу: 13.11.2012 в 18:05 Разъезд ПОПЕРЕЧНЫЙ. http://wikimapia.org/#lat=59.481402&lon=60.5427789&z=14&l=1&m=b
Дерсу
2013-10-01 16:58:09
Ну да, мы это тогда обсуждали.
тайга
2013-10-01 17:00:33
Мне кажется, что больше похоже на то, что вброс мог сделать человек, который видел не сам момент падения самолёта ("штопором"), а уже лежащий в Катасьме самолёт. По картине расположения он сделал вывод о "штопоре". А Деда и разъезд Поперечный просто придумал для достоверности. Умные охотники вместе с двоюродным братом могли проанализировать это сообщение, поверить ему и двинуться на поиски чуть раньше, чем 03 мая. Может, в конце апреля. Отсюда и слова про кое-где лежавший снег и про топь, которая ревела медведем. А потом и все дальнейшие действия.
смс-ка с телефона Кашапова
2013-10-01 17:03:50
А про меня забыли? Я тоже целый месяц сигнализировала!
январика
2013-10-01 17:08:54
Так это он (Дед) был по делам на разъезде, а видел-то вероятно с трассы (тропы) , например:59°28'42"N 60°30'0"E или где-либо ещё тут рядом . На трассе в то же время было у М.Халявина свидетельство от семьи коммерсантов.
Тайге
2013-10-01 17:20:51
Я решил посмотреть, как сгорают самолёты типа АН-2. Набрал в яндексе "фото с места крушения Ан-2". К сожалению, по фоткам других упавших Ан-2(их там не так и много), выданным на запрос видно, что если не потушили, то выгорают полностью, как "наш".
Дерсу
2013-10-01 17:32:48
Нашли в апреле а пост придумали в ноябре?
Дерсу
2013-10-01 17:43:28
Извиняюсь, невнимательно прочитал пост Тайги. Но, всё равно странно: кто-то нашёл до ноября, а охотники подошли к месту в апреле. Или умные охотники,прочитав пост, нашли место уже давно, и только в мае сообщили?
С.А.
2013-10-01 17:44:32
ВО!!!! ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!! В нашем "небольшом городке" что знают 2-е, то знает весь город!!!! А не привлечь ли к выявлению истины программу на "5 канале" "момент истины" с Андреем Карауловым! Там очень непревзято Александр Хинштейн говорит... И КАКРАУЛОВ СТОЛЬКО КОСЯКОВ МВДшных, в угоду их статистики раскрываемости, разоблачили в подлоге.... Родные и близкие погибших! У ВАС ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЙ ШАНС!!! Программа "Момент истины" ( главная страница.... письмо Андрею Караулову... ) Попробуйте ещё раз за честь Ваших родных побороться!!!
тайга
2013-10-01 20:38:31
Уважаемая С.А., думаю, что этого не стоит делать ДО окончания следствия и суда. Тяжелый - но законный путь. И уж потом, если правда так и не вскроется...
Кузнецова
2013-10-04 19:37:57
Вот, что значит, исследовательский ум! У комиссии даже вопроса не возникло, не посчитали нужным описать конструкции детально, в какой момент консоль оборвалась.
Выходит в горизонтальный полет, если не налетит на дерево.
2014-03-27 01:51:32
Может быть Боинг тоже летел низко? И врезался где-нибудь в гору?
Боинг на дне океана:
2014-05-13 21:49:01
+http://f-lite.ru/lfp/s020.radikal.ru/i723/1405/c3/f039dfb15707.png/htm

Заметили ошибку в тексте?

Выделите ее мышкой и нажмите Ctrl + Enter
Реклама

Новости Серова в вашем почтовом ящике. Еженедельно.

Раз в неделю мы отправляем дайджест с самыми популярными материалами www.serovglobus.ru.

Никакого спама. Все только по делу. Обещаем.

Нажимая на кнопку "Подписаться", вы подтверждаете, что даете согласие на обработку персональных данных.