Кому и зачем нужна общественная инициатива в Серове

Автор 07/12/2013 | Просмотров: 99

Опрос, проведенный «Глобусом» на серовских улицах (смотри 12 страницу номера), показывает, что, как минимум, часть жителей Серова не знает, что в городе созданы такие органы как Общественная палата, молодежный парламент, Общественный совет при межмуниципальном отделе МВД России «Серовский»… Соответственно, большая часть серовчан понятия не имеет, чем занимаются граждане этой «страны Советов».

Общественная палата, которую в Серове избрали полтора года назад, это орган, призванный установить нарушенную обратную связь общества с властью. А то, что она нарушена — бесспорно.
Единственным реальным инструментом влияния на власть в стране стали правоохранительные органы. Пресса, которую некоторые, больше по привычке, называют «четвертой властью», разобщена и зачастую общественного заказа не выполняет, становясь инструментом для создания положительного информационного поля для ряда персон.

Думы различного уровня в стране – «не площадки для дискуссий», благодаря главенству одной партии. Общественная палата здесь и сейчас, в городе Серове, могла бы стать реальным экспертным авторитетным органом.

В ней, в отличии от Думы, представлены все срезы-слои общества, которые не представлены политическими партиями: профсоюзные бонзы, представители религиозных групп, участники боевых действий, работники промышленных предприятий, предприниматели, рядовые работники – представителей «трудовых коллективов». Сейчас, когда с момента создания Общественной палаты в Серове прошло полтора года, я могу сказать, что чаяния местного сообщества, имеющего какую-никакую гражданскую позицию, не оправдались.

Читатели, вспомните, навскидку, хотя бы трех членов Общественной палаты и назовите, чем эти люди отличились за полтора года, именно, как члены ОП? Я вот не могу. На мой взгляд, это показатель. Потому что, если журналист самой тиражной газеты, который хоть и «курирует» правоохранительную сферу, но сидит в одном общем кабинете со всей остальной пишущей братией, не может этого вспомнить, то зачем что-то еще говорить. Есть же старый анекдот: «Если об этом не написала газета, то этого не было»…

Мы про ОП фактически не писали с момента выборов. При этом могу отметить, что никаких «блоков» на освещение деятельности общественников нет и быть не может. Информационных поводов нет.
Сами члены ОП активно с прессой не работают.

А тут еще на очередном заседании Думы СГО прозвучало предложение исключать из Общественной палаты за пропуски заседаний без уважительных причин. Просто выяснилось, что некоторые общественники не были ни на одном заседании палаты, кроме первого.

Не соглашусь, когда люди, те же члены Общественной палаты говорят о том, что у них нет реальных полномочий и прочих «инструментов». У Общественной палаты достаточно инструментов для реального влияния на принятие решений. И от самих членов палаты зависит, станет она реальной силой или очередным бессмысленным органом при власти. Пока, вероятно, у них не хватает на это желания.
Вот у нас есть Государственная Дума, орган, полномочия членов которого определены и прописаны. И где она, эта Государева Дума? На телетрансляциях – полупустой зал.
Помимо Общественной палаты в Серове действует еще ряд структур, называемых общественными. Например, Общественный совет при местной полиции, одна из основных задач которого – это официально продекларировано – общественный контроль за деятельность серовских и сосьвинских полицейских.

Евгений Арапов, серовский юрист, сын которого отравился в «Веселом бору», говорит, что, по его мнению, Общественный совет серовской полиции не выполняет одну из главных своих функции – озвучивать позицию по «горячим вопросам».
– Главным показателем являются результаты работы, реально оказанная помощь гражданам. Если в данной организации таковая есть, то очень хорошо! Но я о ней не слышал (у «Глобуса» есть информация, что прошлый состав Совета обращался в суд по вопросам нарушений прав гражданам, сейчас «Глобус» пытается получить подтверждение этой истории, – прим. Автора).
– Честно говоря, напрямую с Советом я еще не сталкивался, наиболее эффективными способами борьбы с неправомерными действиями или бездействием полиции считаю обращение в службу собственной безопасности МВД, прокуратуру, иногда в СМИ, – рассуждает Евгений Арапов. – Граждане часто обращаются ко мне с жалобами, связанными с грубым отношением со стороны полиции, жалуются на бездействие сотрудников МВД. Жаль, но на мой взгляд в серьезных ситуациях такого рода вспомогательные организации просто бессильны.

Про Общественный Совет при полиции «Глобус», кстати, писал, но в этом заслуга не столько самих общественников, сколько полицейской пресс-службы.
Главный вопрос не в «инструментарии», а в людях. Их позиции и в желании делать жизнь лучше, здесь и сейчас, в городе Серове. И если «думы» у нас – не место для дискуссий, то «Глобус» такой трибуной является.

На что должна быть направлена общественная инициатива?

Зачем нужны все эти бесконечные советы и палаты, если даже их члены прогуливают заседания?

Может ли вообще стать успешной инициатива, навязанная «сверху»? Или общество должно дозреть до собственной инициативности?

Пока же вся общественная инициатива, состоявшаяся в Серове, пришла «снизу». Например, ребята-волонтеры озаботились проблемой бродячих животных, провели несколько выставок-раздач и проблема начала сдвигаться. О том же, что ее нужно решать – кричали долго и много…

Мы будем про это писать и дальше, потому что считаем общественную инициативу важным делом. Нужным, в первую очередь, не властям, а обычным жителям города, среди которых больше восьми тысяч – наши читатели.

Приглашаем к разговору всех, в том числе представителей Общественной палаты и общественных советов.

Общественная инициатива в действии. Волонтеры, протянувшие "лапу" братьям нашим меньшим, на первой выставке-раздаче пристроили 25 животных. Фото: архив газеты "Глобус"

Общественная инициатива в действии. Волонтеры, протянувшие «лапу» братьям нашим меньшим, на первой выставке-раздаче пристроили 25 животных. Фото: архив газеты «Глобус»

comments powered by HyperComments



Поделись новостью в социальных сетях




член Общественной палаты
2013-12-07 13:54:06
Я - член Общественной палаты. То, что Вы тут "понаписали" отчасти верно. Неприятно читать, но с чем-то соглашусь, а с чем-то нет! Во-первых, для чего была создана эта структура нынешней администрацией - непонятно НИКОМУ в Общ.палате. Складывается впечатление, что это было создано формально, скорее для создания видимости работы с общественностью. Во-вторых, туда в основном, пришли люди, искренне болеющие душой за судьбу города. За 1,5 года были высказаны десятки различных инициатив и предложений по улучшению жизни города, и не только. Только вот в чем вопрос! Оказалось, что нашей администрации наши инициативы Не НУЖНЫ!Почти все предложения провалились в "черную дыру". Прошли пара проектов - Аллея славы, проводы призывников...и всё пожалуй. В-третьих,то, что исключаются те, кто не ходил - хорошо. Люди явно не понимали, зачем они шли в ОП. Остался костяк, которые еще верят во что-то, еще что-то предлагают. Но есть и такие, кто ушел по свей инициативе, разочаровавшись во всем... В-четвертых. Почему все не освещается прессой? Есть такой факт. Но и пресса не особо горела желанием прийти на наши заседания и выслушать предложения. Хотя и приглашали... Это Вы должны бегать за новостями, а не новости за Вами! В-пятых, у ОП, как пробного камня, есть масса недоработок. Но это совсем не значит, что надо зарубить на корню! Нужно всё тщательно проанализировать, сделать выводы и применить в работе. Время еще есть. А вот есть ли желание у руководства - это другой вопрос... В-шестых, мне совершенно не понятен Ваш сарказм в статье. Не изучив досконально тему, кинулись судить! Опять только верхушки сшибаете. Лишь бы создать скандал... И в-седьмых, имя свое не называю сознательно. Мне еще хочется принести пользу людям со здоровыми нервами. И никто из ОП не скажет Вам и малой доли того, что здесь написано именно по той же причине...
Семен Семеныч
2013-12-07 14:18:33
Ну вот,кто-то отчасти уже сказал то,что я хотел. Поэтому скажу так,ОП в серовском варианте замышлялась как тупой одобрятор всего,что спустят сверху,бесплатный агитатор всех инициатив городской власти и прославлятор последней.И никак по-другому.Ведь если у нас вдруг образовался бы орган,который бы генерировал дельные предложения по развитию,обустройству нашего родного города,а тем паче еще бы влиял на кадровую политику администрации, то извините кто такая городская дума? И в чем заключалось курирование городской думой ОП? Если власть была недовольна действиями ОП,то почему ГД сразу,еще хотя бы год назад, не расставила все точки над "и",и не в виде тихого приказа,а в виде публичных слушаний и прений.А в нынешнем виде отношение гордумы к ОП похоже на "чем бы дитя не тешилось,лишь бы не плакало".К слову сказать,я бы и городскую думу сократил бы на 2/3,поскольку многих ее членов не видно и не слышно и чем они там занимаются вообще не понятно.Кстати об ОП,о каких там инструментах и полномочиях для влияния на принимаемые решения,я так полагаю администрации города,заикался автор статьи?Хотелось бы по подробней об этом.
Эти люди работать не будут
2013-12-07 14:46:01
Пора поговорить о "Клеймёновых"
Бубликов и Баранкин
2013-12-07 15:20:58
"Я — член Общественной палаты. То, что Вы тут «понаписали» отчасти верно. Неприятно читать..." Конечно неприятно) Вот, написали бы, по инициативе ОП построили новый городской парк, где можно отдохнуть всей семьей или по инициативе ОП, наконец то, решили вопрос о вывозе крупного мусора из дворов... Приятно) Тут тебе и похвалы, и рукоплескания, и всеобщий почет и уважение... Так вы же НИЧЕГО не сделали, о чем приятном писать то?!) "Во-первых, для чего была создана эта структура нынешней администрацией — непонятно НИКОМУ в Общ.палате..." Если вам не понятно, нахрена вы туда шли?) Или ПРИЯТНО было что позвали?) "Во-вторых, туда в основном, пришли люди, искренне болеющие душой за судьбу города..." Душой болели, но для чего ОП не понимали... "Прошли пара проектов — Аллея славы, проводы призывников…и всё пожалуй." Ой, заживем сейчас, с аллеей то) Проблем в городе не осталось никаких, вот, только аллеи не хватало) "В-третьих,то, что исключаются те, кто не ходил — хорошо. Люди явно не понимали, зачем они шли в ОП." А может они поняли смысл этой клоунады и позориться не стали? "В-четвертых. Почему все не освещается прессой? Есть такой факт. Но и пресса не особо горела желанием прийти на наши заседания и выслушать предложения. Хотя и приглашали… Это Вы должны бегать за новостями, а не новости за Вами!" Очередной бодрый репортаж в ИКСе, как хорошо у нас в городе?!) Собрался ОП в Администрации города, почесали языками, сделали на камеру умные глаза(ну, душа же болит за город) и разошлись, дальше душой болеть. А если серьезно, то в ОП должны присутствовать инициативные и НЕЗАВИСИМЫЕ граждане, а пока, к примеру, в общественном совете при полиции, сидят бывшие сотрудники полиции, толк от такого совета - ноль. Исключительно для галочки. Тоже и с ОП при администрации, вы там все зависимы, от партии, от своей работы и т.д. "И в-седьмых, имя свое не называю сознательно." - что и требовалось доказать, уважаемый(ая). Глобусу: "И если «думы» у нас – не место для дискуссий, то «Глобус» такой трибуной является." Глобус уже давно стал трибуной переливания из пустого в порожнее. Анисимова не стало, воевать не с кем) Все, что вы сделали за последний год - это создали угонщикам АН 2 образ героев.
Птица Говорун
2013-12-07 15:21:19
А освещение деятельности ОП в прессе обещала газета Сталь,в лице своего директора Зыкиной С.А..
просто-Петровна
2013-12-07 15:47:10
БиБу:про пустое в порожнее Вы не правы.администрации очень хорошо известно о том,что пишется на сайте,а это показатель.общественную палату нужно было создавать при глобусе.
После Татьяны
2013-12-07 16:56:57
Сломалась газета.
Александр C.
2013-12-07 17:00:18
...не в виде тихого приказа,а в виде публичных слушаний и прений. ---- Звинятйе за каламбур на от Преина прений не дождесся )))
Елена
2013-12-07 17:22:02
возмите любую общественную организацию-просто семейный склеп,родня до 5 колена работает,и государство финансирует-что польза была людям нуждающимся-а в итоге все наоборот-зачем они нужны-администрации и руководсту получается выгодно-этот расклад
123321
2013-12-07 17:25:44
БУ-БА,ты не прав.
123321
2013-12-07 17:30:37
по инициативе ОП построили новый городской парк, где можно отдохнуть всей семьей или по инициативе ОП, Я таких инициатив могу накидать до чертиков,а финансировать все это ты что ли будешь?А плешь проедать-это и мы на сайте глобуса не хуже их делаем.
член Общественной палаты
2013-12-07 17:39:23
Разговор глухого с немым. Умейте читать, особенно между строк. Или Вы тоже из этой скандалисткой братии "Глобуса"? Ваше дело прокукарекать, а дальше хоть солнце не вставай! Скоро будет определятся новый состав ОП. Очень интересно там будет понаблюдать за активной деятельностью Бубликова-Баранкина!
член Общественной палаты
2013-12-07 17:41:05
Насмешили))) про семейный склеп)))
Бубликов и Баранкин
2013-12-07 18:06:42
"Ваше дело прокукарекать, а дальше хоть солнце не вставай!" Кукарекать это Ваша прерогатива) Сколько времени члены ОП заседали в стенах администрации, а что сделанно? Про "душой болели" мы уже слышали) "Очень интересно там будет понаблюдать за активной деятельностью Бубликова-Баранкина!" Работать надо командой, а какая команда там будет?! Разные протеже завода и члены партии ЕР, так это не команда, им как скажут, они так и будут делать. Впрочем, Вы и сами это понимаете) Пока в России не будет гражданского общества, все эти общественные советы будут выглядеть хорошо лишь на бумаге.
Бубликов и Баранкин
2013-12-07 18:10:33
"Я таких инициатив могу накидать до чертиков,а финансировать все это..." Инициатив и я могу накидать до чертиков. Любым финансированием нужно заниматься, но ЭТО ЖЕ НУЖНО ЗАНИМАТЬСЯ, а не душой болеть)
Бубликов и Баранкин
2013-12-07 18:18:14
"...администрации очень хорошо известно о том,что пишется на сайте..." Разумеется известно, сотрудники администрации все таки умеют читать. Но то, что Глобус нелестные комментарии в адрес власти не чистит, в отличии от сайта местного телевидиния, далеко не повод создавать ОП при Глобусе, тем более интерес Глобуса в критике местной власти больше коммерческий.
Ла-ла - Бу-Бе
2013-12-07 18:38:32
"""Работать надо командой, а какая команда там будет?! Разные протеже завода и члены партии ЕР, так это не команда, им как скажут, они так и будут делать.""" Вы знаете точный состав ОП? А лично? """"Пока в России не будет гражданского общества, все эти общественные советы будут выглядеть хорошо лишь на бумаге."""" Что появилось раньше - курица или яйцо?
123321
2013-12-07 19:34:55
Вот и прикидывай,чья прерогатива заниматься финансированием,а чья -капать на мозги тем кто этим финансированием уполномочен заниматься и тем кто реально может выделить деньги.
Гена
2013-12-07 19:37:41
Короче,если команда Б.Б. не понравится,он работать не будет.
просто-Петровна
2013-12-07 20:48:30
я говорю о том,что власть прислушивается к критике и, посильно, исправляет ситуацию.а народ здесь собрался неравнодушный.
просто-Петровна
2013-12-07 20:51:11
макс-он и в африке-макс.
просто-Петровна
2013-12-07 20:57:46
к сожалению,нынешний мэр-ставленник.ничего не решает.глобус-независимая газета,своих заткнёшь,её-труднее.
Байкал
2013-12-07 21:04:44
Общественная Палата ? А это житница, или здравница ? А Вы хотите уже в 50 лет стать пенсионером, которого работодатель уволит с работы, и идти в соломенной шляпе ловить рыбу и копать грядки. И не видеть того, что в 50 лет люди влюбляются, рожают детей, делают карьеру ? Вы хотите в 50 лет стать пенсионером ? Конечно, в 50 лет, как переняли в Китае технологию совместного возрастного зеледелия своего земельного участка, и здорового образа жизни по электронным налоговым декларациям. То есть, чтобы выходили на пенсию ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ своего земляного надела в 50 лет, вплоть до достижения возраста 90 лет, который (земляной надел) получали бы от государства в 21 год для восстановления плодородия пахотных земель ПО ЭЛЕКТРОННЫМ ДЕКЛАРАЦИЯМ ВОСТАНОВЛЕНИЯ УРОЖАЙНОСТИ С/Х ПОЛЕЙ Т-37, Т-38, PIT-36L, Т-39 - китайская тенология, для сельскохозяйственной АКАДЕМИИ ПОЛЬШИ: http://biznes.interia.pl/podatki/news/200-tys-e-deklaracji-za-2009-r,1469727,4211 Вот это , что называется, современное образование в формате восточно - европейского партнерства, ЗАБОТА О ЗДОРОВЬЕ НАЦИИ, и программа ВОССТАНОВЛЕНИЯ плодородия своих земель. То есть, не только США, но и Польша хотела бы сотрудничать с Китаем. А вы ? Выбрасываете в корзину технологии составления электронных отчетов, созданных впопыхах без соответствющего сельскохозяйтвенного образования ?
Максим Новиков
2013-12-07 21:48:56
"призванный установить нарушенную обратную связь общества с властью." Вначале бы хорошо понять по каким причинам она нарушена. И что значит нарушена? И вообще, что такое "обратная связь власти и общества". По мне так она не нарушена. Есть итоги выборов, есть статистика, есть общественные процессы и т.д. Власти просто не принимают во внимание эти сигналы. У них есть определенная цель и они к ней идут, иногда корректируя движение. Поэтому Общественная палата не может заменить и возобновить обратной связи. "Единственным реальным инструментом влияния на власть в стране стали правоохранительные органы." Андрей, вы о чем? " Пресса... общественного заказа не выполняет" Ведь интересный же вопрос почему? И дело не в разобщенности! А в том, что пресса также далека от народа, как и власть. "Думы различного уровня в стране – «не площадки для дискуссий», благодаря главенству одной партии." Ну это же не правда. Другое дело - качество дискуссий не всегда устраивает. "И если «думы» у нас – не место для дискуссий, то «Глобус» такой трибуной является" Удивительный вывод. "Пока же вся общественная инициатива, состоявшаяся в Серове, пришла «снизу». Например, ребята-волонтеры" Это не базовые элементы гражданского общества. А так как общество вполне себе традиционное, то и потянуть такие структуры за собой не смогут. Тем более в сегодняшнем ускоряющемся движении к катастрофе. Для меня в России есть только две общественные оганизации с основательным фундаментом как теоретическим, так и практическим - "Суть времени" и "Родительское всероссийское сопротивление (РВС)", - хотя по сути это все одно. Ничего другого в пределах РФ я не наблюдаю. Может ошибаюсь, готов увидеть другие. Член Общественной палаты, скрывающий свое имя не способен что-либо решить по определению, так как сначала боимся одного потом другого. А где можно увидеть все инициативы Общественной палаты Серова? Почему ее члены не пишут никаких статей в СМИ? Почему только один Столбов это делает? Может главное, что могла бы сделать ОП - это создать механизм диалога всех заинтересованных сторон в открытую? При этом не переходить на личности и эмоции, а вести диалог с позиций фактов и разума. Этого нам очень не хватает.
Семен Семеныч
2013-12-07 22:31:06
Максим,как всегда заумно и общими фразами.Скажи конкретно,чем должна заниматься общественная палата.Создать дискуссионный круглый стол?Тогда им не в администрации надо заседать,а на канале С.Составить оппозицию ГБ?Тем более их придушат моментально,что в принципе и было сделано.Член общественной палаты,не способный что-либо решить по определению -а что и как он должен решать?Каковы рычаги и механизмы решения чего-либо городская власть делегировала членам ОП?Единственное, похоже,что они могут сделать-это донести до ГБ какое-нибудь предложение,например передушить всех крыс вокруг Монеток и Магнитов,и организовывать серовский майдан,на площади перед администрацией,как механизм давления и реализации своей инициативы.
Борода
2013-12-07 22:41:58
Как не состоявшийся член Общественного совета при местной полиции, уже имею право высказаться - в совет и набирают планктон, чтобы не было ни каких выбросов информации о работе этих псевдоорганов.
Бубликов и Баранкин
2013-12-08 11:01:35
г-н Семаков, Вы же, если не ошибаюсь, являетесь помощником депутата Шарафиевой? Вот, как помощник депутата и обратились бы в областную прокуратуру, к примеру, с требованием проверить законность совместного рейда сотрудников ГИБДД и налоговой инспекции(в октябре сотрудники ГИБДД и налоговые инспектора останавливали на улицах города автомобили и проверяли водителей - оплаченны у них налоги или нет, т.е. грубо нарушали действующее законодательство РФ). Для этого не обязательно быть членом общественного совета при полиции. Или Вашей гражданской активности хватает лишь на присутствие на собраниях посвященных АН 2 при Глобусе?)))
Леший
2013-12-08 12:05:03
"Общественная палата","Молодёжный парламент","Общественный совет при межмуниципальном отделе МВД России" в Серове,это профанация самой идеи! "Избраны-назначены"-прикормленные и прирученные,нужные,и не имеющие своего мнения члены. И вся беда в том,что не жители города выбирали общественники,а администрация города под кураторством ПЖиВ! Сам лично знаю одного человека(грамотного,инициативного,имеющего своё мнение)который хотел,как член Общественной палаты принести пользу городу и горожанам-зарубили в администрации,как и остальных неугодных! Так видать им спокойнее городскую казну дербанить!
Леший
2013-12-08 12:09:10
А сами то,братья-близнецы,чего сам не обратишься в областную прокуратуру? Привык чужими руками жар загребать или очко слабое?
Семен Семеныч
2013-12-08 12:24:38
Леший,вопрос не в том кого туда понабрали,а чем они должны заниматься и каковы их полномочия. Т.Е. на кой шут вообще нужна эта ОП?Когда станет ясно,чем они должны заниматься,тогда можно будет переходить и на конкретные дела,кои они наделали,и на конкретные личности.А так какая разница кого понабрали,если делать-то ничего не надо.
Бубликов и Баранкин
2013-12-08 14:09:49
г-н Пожарук, Вы же себя юристом с большой буквы позиционируете, так что же Вы разговариваете как гопота малолетняя?)
Максим Новиков
2013-12-08 14:27:42
Отрицательный результат - тоже результат. Не смогли. Нет масштабных личностей. Если посмотреть на деятельность ОП гос. уровня - результат тот же. Экспертные сообщества формируются на других площадках - Изборский клуб, Валдайский форум. И если что-то пытаться изменить, то вначале нужно изменить себя. Духовной жаждою томим, В пустыне мрачной я влачился, И шестикрылый серафим На перепутье мне явился. Перстами легкими как сон Моих зениц коснулся он: Отверзлись вещие зеницы, Как у испуганной орлицы. Моих ушей коснулся он, И их наполнил шум и звон: И внял я неба содроганье, И горний ангелов полет, И гад морских подводный ход, И дольней лозы прозябанье. И он к устам моим приник, И вырвал грешный мой язык, И празднословный и лукавый, И жало мудрыя змеи В уста замершие мои Вложил десницею кровавой. И он мне грудь рассек мечом, И сердце трепетное вынул, И угль, пылающий огнем, Во грудь отверстую водвинул. Как труп в пустыне я лежал, И бога глас ко мне воззвал: "Востань, пророк, и виждь, и внемли, Исполнись волею моей И, обходя моря и земли, Глаголом жги сердца людей." А.С. Пушкин Майданы - это деструкция. Нужен субъект качественно другого уровня. Вообще на повестке дня борются только две идеологии: просоветская (коммунистическая) и либеральная (рыночная). Майдан - это не оппозиция, болотная - тоже. Выбрали Ройзмана, он удачно вписался в систему и все сразу заткнулись. Катакомбный субъект снизу патриотического направления - только он может что-то. Все, что сверху - ОНФ, форумы и т.д. интеллектуально не справляются с этой задачей. Есть ли в Серове люди желающие отстаивать коммунистические идеи на другом уровне. Для меня это вопрос.
Байкал
2013-12-08 16:16:33
Майдан - это из Луизианы листьевый формат. Поживающие там население левшей и их все время куда то тянуло НЕУДЕРЖИМО путешествовать. Этот физиологический эффект нарушения восприятия мира правшей удалось подправить с помощью ГМО. Почему листьевый -1995 года 18 лет назад, когда у нас еще начиналось Поле чудес, началась эта 9-летняя программа прослушкой 3 млрд. телефонных номеров и подготовкой к 2004 году сбора массы в одно место - на Майдан из Луизианы. Когда все получилось, но это было просто эфйорией, начался новый 9- летний цикл листьевой программы,НО НЕ ХВАТАЛО ОСНОВНОГО КОМПОНЕНТА ДЛЯ ГМО ПРОСЛУШЕК - моржового жира из Северного моря, который добавляется в ГМО, чтобы собрать майдан в одно место. Поэтому и пригнали в Феодосию крейсер с 18 тонн этого жира в 2005 году, и затем прослушки уже 5 млрд. населения с этим моржовым жиром удалось собрать такие массы вновь на Майдане. Правда сегодня ночью следы замели - сожгли все склады с этм жиром и продукты ГМО
Азъ
2013-12-08 17:01:20
Максим это евроМайдан, хохлы пошипче москалей оказались... отстаивать коммунистические идеи в Серове, да еще и на другом уровне - кому сдался этот капролит ушедшей эпохи.
123321
2013-12-08 20:31:56
А по моему ничем хохлы москалей не превзошли,разве что,показали себя еще более послушными баранами.Надо быть круглым идиотом,чтобы согласиться на условия евросоюза.Но похоже распад Украины не за горами.Западники готовы заплатить любую цену,за соединение с Европой,ведь конкретно у них,кроме работающего востока,ничего нет и терять им нечего,а восток напротив,потеряет практически все. Хотя нет,западники тоже кое-что потеряют.Сейчас они гордые украинцы,а в случае вступления в евросоюз,они превратятся в украинских гастарбайтеров.
Азъ
2013-12-08 21:27:42
"превратятся в украинских гастарбайтеров" - так велено по новостям говорить каждые 10 минут, установка для росиян.... что плохого будет для народа украины в евросоюзе??? старое правительство поменяют на новое - плохо будет старому... правительству РФ будет некомфортно... чемодан евромайдан уже подарил Кремлю, причем с доставкой на дом - майдан это подсказка для россии, европа открыла двери, хватит в окна лазить....
123321
2013-12-08 23:06:10
Да мне плевать будет комфортно кремлю или нет,но они уже не один год заигрывают с Евросоюзом, а все недовольны.Европа пытается ехать на Украине как на ослике,перед которым на палке держат морковку.
Азъ
2013-12-08 23:35:48
ну это сказка стара как Мир....помнишь чем закончилась - ослик поняв обман, сбросил седока с морковкой, и въехал в европу на белом мерседесе.....
Энди
2013-12-09 00:17:03
Есть миссия и есть функция... Находясь реально в тисках экономической несвободы, жизненной неукоренённости, фатальной зависимости от сильных мира сего, человек может выполнять только функции в псевдоформах демократии.
123321
2013-12-09 11:59:03
Нет,закончилась она так; Сброшенный седок схватил трубку телефона и стал кричать; -Полиция,полиция,осел управляет "Мерседесом",осел управляет "Мерседесом". Понабежали тут полицейские,схватили ослика и уволокли его в кутузку,а судья когда выносил приговор изрек -РОЖДЕННОМУ ЕЗДИТЬ НА "ЗАПОРОЖЦЕ",НА "МЕРСЕДЕСЕ" ПУТЬ ЗАКАЗАН!
Максим Новиков
2013-12-09 14:47:14
"в фатальной зависимости от сильных мира сего, человек может выполнять только функции" А сильные мира сего это не люди? Вы им отказываете в определении - человек? Один человек действительно ничего не может. Хоть трижды он будь сильным. Короля делает свита. Только общности людей, сплоченных какой-то идеей могут влиять на ход событий. И если вы считаете, что зависите от сильных мира сего, то кто же вам мешает собрать единомышленников и выступить против? В этом же вам не сильные мира сего мешают. Вам мешает то, что вы разделяете идеологию сильных мира, фатально разделяете.
Азъ
2013-12-09 18:42:12
то есть хохлы достойны ездить только на запорожце, с твоих слов....
123321
2013-12-09 22:11:13
Смотря какой "Запорожец",их сейчас много разных развелось.Одних украинцы достойны,другие достойны украинцев. А как верно-хохлы это украинцы или украинцы это хохлы?
ПШС
2013-12-09 23:17:03
Украинцам в любом случае будет плохо. Потеря самодостаточности толкает их на панель, кому-нибудь отдаться в пользование. Сложный выбор постели. Когда свои боги слабы- народ потерян как нация. Азь. Я тут наткнулся на интересный факт про территории Афганистана. Впечатляющие этнографические фото. К теме как Религии пушками расстреливают. http://earth-chronicles.ru/news/2013-12-09-55785
Азъ
2013-12-10 00:01:01
хохлам надо убирать совок из власти, каким способом неимеет значения, памятник Ленина сбросили под шумок.... сам то Янукович где? семью вывозит, как и его олигархи. Хохлы, кацапы и москали - это Русы, национальность украинец появилась совсем недавно, впочем как и росиянец.
ПШС
2013-12-10 00:10:51
С чего вдруг кацапы - русы?
ПШС
2013-12-10 00:21:32
Вот блин. Никогда раньше не слышал- что это хохлы нас так обзывали.
Азъ
2013-12-10 00:26:07
Рось - так называлось племя, которое растворилось в этих названиях. Кацапы - бородаты, хохлы с космой на завитке.... слово Рус не означало цвет волос.
А слабо в историю заглянуть?
2013-12-10 01:10:04
Ты для них точно не ровня. Обычное разделение по кастам, религиям, влиятельности на данной территории. Запечатлено во всех эпосах, деление на богов, полубогов, рабов. Историю на глинянных табличках сложно игнорировать. Невозможно вычеркнуть разное происхождение этих каст и разную роль в жизни цивилизации. Разные формы жизни, поддерживали чистоту родовой линии, во избежаниии смешивания каст. Они нам не свои, мы им не ровня. Мы просто чужие, в симбиозе. Кровью чувствуем не своих. Если ещё генетический нюх не атрофировался как у некоторых. (не будем показывать пальцем)
лешему
2013-12-10 03:15:10
Как всегда хамишь? А сам-то что сделал? Интернетовский сиделец. Как затычка в каждой бочке - леший везде. Тема на Глобусе без лешего - как деревня без дурака. Продолжай!
Спецназ
2013-12-10 07:58:08
Азъ: у А как быть с теми кто не собирается в Евросоюз? С какого перепуга Евросоюз стал мерилом справедливого, доброго, вечного?
Украинка кандидат
2013-12-10 10:56:07
Евросоюз ДОМ-2. Всех кого могли уже туда затащили или тащат. Кто серы - сами туда стремятся (прибалты), только надо встать в нужную позу, чтоб шоу совокупления состоялось. Кого уже групповухой отымели (греки) утирая сопли жмутся чухонцами по углам. Украинка кандидат - одной ногой уже туда, на ходу растегивая блузку, другой запнулась за пороге... Гопнику Вовке обещала отдаться. Ну что бедной девушке делать.
123321
2013-12-10 12:05:45
А поляне,древляне,кривичи и т.д. они кто?Мужики,вы по каким книгам историю изучаете?
Азъ
2013-12-10 12:15:49
по Торе...
Леший
2013-12-10 12:26:08
По Торе?! Азъ,ты что,из евреев?
Азъ
2013-12-10 12:35:30
кто боится цивилизации пусть остается патриотом, но тогда все, что из Европы пришло надо выбросить, вместе с генетическим выродком в виде герба - птица с двумя головами это патология в природе не выживет, только в качестве анатомического экспоната.... Спецназ ты патриот или легионер???
Азъ
2013-12-10 12:51:51
Леший все христиане перечисляются к семени Авраама... христиане, это одно из колен Израиля, вопросом на вопрос сколько в России христиан??? чтоб стать евреем, для этого надо родиться от еврейской мамы, либо принять иудаизм, с соответствующими процедурами... мама у меня не еврейка, Я не христианин и принимать иудаизм пока не готов. Тора это учебник, в наше время стал доступен даже для Гоев.
Исторические разборки
2013-12-10 12:53:17
А поляне,древляне,кривичи и т.д. они кто? -------------- Это ребята с района. Чужому поцану вьюшку пустят. Поцанова Тора - история болезни, в которой описано чем их били, как лечились, и как заражали другие народы.
конечно
2013-12-10 12:55:11
юшку. попутался ))))
Максим Новиков
2013-12-10 14:26:42
D Европарламенте пройдет голосование по резолюции избранницы из Португалии социалистки Эдите Эстрелы "Сексуальное и репродуктивное здоровье и права", в которой дети до 4 лет информируются, какая это радость - трогать свои половые органы. В резолюции Эстрелы утверждается, как сообщает литовская газета Respublika, что мастурбация в раннем детстве вносит вклад в половое просвещение. Утверждается, что дети до 6 лет уже должны знать об интимных отношениях между представителями одного пола. К 9 годам они уже должны получить информацию о методах контрацепции. Кроме того, ребенку будет представлена информация о сексуальной ориентации и различиях между половой идентичностью (гендерная тема) и биологическим полом. А к 15 годам подросткам должна быть представлена информация об изменениях плодовитости. При этом, естественным изменением плодовитости европейца считается суррогатное материнство, репродукция при помощи медицины и генетический "дизайн" младенцев, когда для материнства и отцовства используются половые клетки генетически наиболее подходящего партнера. Новую резолюцию уже одобрили в Комитете Европарламента по правам женщин и равенству полов, на очереди - голосование. Азъ, вы уже обзавелись всеми плодами цивилизации? Или только других к ним приобщаете?
Спецназ
2013-12-10 15:09:09
Странное у Вас суждение о Европе и России... Евросоюз - экономический блок для выживания супротив других сильных мира сего! При чем здесь цивилизация? Этой формации всего двадцать лет, которая сама трещит по швам... http://bankir.ru/novosti/s/evrosoyuz-riskuet-depozitami-nemtsev-10021255/ Вот лично я не буду голосовать за вступление в Евросоюз! И что Вы сможете с этим сделать? 50х50... Помятуя о различной европейской пидарасне, уж точно патриотических чувств не добавляется. Весь Евросоюз состоит из Германии, с Германией у нас все - ОК! "Поле, Русское поле.... "
Спецназ
2013-12-10 15:12:10
Это - Азъ:у!
Спецназ
2013-12-10 15:14:41
Я не понял, Максим, ты "ЗА" секс с трех лет, или "ПРОТИВ"?!
Максим Новиков
2013-12-10 17:08:43
Я против. Зато украинские националисты "За"! http://forum.meta.ua/topic/p/8057477.html
Азъ
2013-12-10 22:15:54
Максим Я никому не запрещаю ходить в лаптях, и ездить на отечественных авто.... Да как же ты венчалась, няня? -Так, видно, бог велел. Мой Ваня Моложе был меня, мой свет, А было мне тринадцать лет. Все сексуальные проблемы решать надо логическим путем, "если есть рецепт приготовления Борща, то смысл запрещать его варить" надо просто рецепт изъять и уничтожить. Равенство полов - это Клара Цеткин и восьмая марта, ты ведь сам хотел отстаивать коммунистические идеи....
Азъ
2013-12-10 22:22:50
Максим если бы ты был ураинским националистом, мне неочем было бы с тобой разговаривать....
Семен Семеныч
2013-12-10 22:25:20
Ну ладно,не будем говорить об сексуальном развитии Евросоюза,поговорим о простых фактах.Действительно,где болгарский перец,где знаменитая венгерская фирма Глобус,где югославская обувь и одежда,что стало с рижским ВЭФом?Наверное вернее сказать,что от них осталось?Где знаменитые Золотые пески и Зеленая гура?Можно и дальше перечислять.Так ли уж много приобрели народы получив членство Евросоюза и так ли уж мало они при этом потеряли?
Азъ
2013-12-10 22:35:26
европейской пидарасне....... с Германией - ОК! ........ голосовать небуду... Спецназ Я никогда в жизни еще не голосовал, возможно и не придется.
Спецназ
2013-12-11 07:58:12
Что такое Евросоюз, знаю не по наслышке. Компания Е-он строит в России электростанции. В этих электростанциях "Мадэн ин Раша" отсутствует напрочь. Казалось бы, конкуренцию выигрывает более конкурентный. Тогда при чем здесь все 28 стран Евросоюза? Оказалось все просто - заказы были размещены по политическому признаку, по евросоюзовски. Не взирая на наличие дешевого российского металла, оборудования и узлов, все, вплоть до колючей проволоки, завезено из Европы. Что досталось Евросоюзу: 1. Инвестиции по строительству новых мощностей размещены везде, кроме России; 2. Прибыль получаемая от работы новой электростанции 3. Полное владение одной из крупнейших ОГК России 4. Дивиденды Что досталось России: 1. Рабочие места не более 100 человек; 2. НДФЛ со ста человек" 3. Электроэнергия, прибыль от продажи которой поддерживает Евросоюз" 4. Налог на землю. Сравнивая полученные доходы, понимаешь:"Обули как последнего лоха"!... и это при всем, что Россия не является ни членом, ни кандидатом в интегрированную Европу. "Нет! Такой Евросоюз мне нах.й не нужен!" Норвеги, похоже, аналогично думают, коль категорически открещиваются от этого вопроса...
Максим Новиков
2013-12-11 08:39:25
"все, что из Европы пришло надо выбросить" "Я никому не запрещаю" Азъ, определитесь. Плюрализм в отдельной голове - шизофрения. Значит вы приобщились к цивилизации? Или только философствуете? Цеткин еще сюда за уши притащили. Что-то вы как-то далеки от понимания происходящего, вот вам для приближения: "В Швеции депутат от Cоциал-демократической партии Моника Грин желает легализовать инцест. Она не считает, что половая связь между совершеннолетними братьями и сестрами должна расцениваться как преступление."
Азъ
2013-12-11 09:05:40
"Все сексуальные проблемы решать надо логическим путем, «если есть рецепт приготовления Борща, то смысл запрещать его варить» надо просто рецепт изъять и уничтожить" Макс Я дал тебе рецепты борьбы с этим, в стенку не бейся не хочешь через двери, вылазь хоть через форточку как ты делал раньше...не нравится рецепт? это твои слова, "из Европы идет зло".
Азъ
2013-12-11 09:09:29
проблемы всегда отражаются на народе если власть не умеет договариваться....
Максим Новиков
2013-12-11 09:36:03
Болгарский перец, зеленый горошек, промышленность - это все очевидные вещи. Но они не цепляют. Принцип один: ничего личного - бизнес. Концепт: мировой город и мировая деревня. Польша уже перешла на с/х. Поэтому гораздо интереснее посмотреть на более тонкие процессы. В плоскости нравственности. Ведь весь облик западного буржуазного мира эпохи модерна держался на нравственном фундаменте отчасти католицизма, а по большему счету - протестантизма (Макс Вебер). Первая попытка его устранить - приход фашизма в Германии. Вторая более мягкая форма - это эпоха постмодерна. Убираются столпы западной жизни - семья, частная собственность, вестфальская система национальных государств. Поэтому приводить примеры экономической стороны жизни конечно можно, но не так концептуально это. Экономика вторична, хотя и имеет большое влияние на сознание. Вообще очень интересный вопрос: а может ли быть капитализм с человеческим лицом? Особенно, когда из под него вынут нравственный фундамент? Ответ очевидный, но кое-кого он устраивает. Только поняв эти вещи, можно искать альтернативы. Я не демонизирую Запад, там тоже есть люди понимающие происходящее. Но капитализму люди в принципе не нужны. Нужны сверхлюди и быдло (эти и то на время).
Максим Новиков
2013-12-11 09:43:25
Азъ, это в вашем духе сравнивать людей с борщом. Но для меня это не очевидные вещи. Поэтому в двери или форточки - это ваш удел. Мне же гораздо интереснее - как вы совмещаете в себе противоположные вещи. Тезис и антитезис без синтеза. Это настолько очевидно, что вы даже игнорируете.
Максимкино равноправие и Горбатая Европа
2013-12-11 11:53:21
А что Максим думает про однополые браки? Можно ведь сказать, что однополые связи есть нарушение естественного пути эволюционного развития. Гeи это полноценные люди или выбраковка мутантов - гниль нации? Европа и ватикан активно голубеют- законы пишут, чтоб жoпы не по назначению использовать, и чтоб камнями не закидали за пидaрасню. Можно ли назвать их равными с нами ?
Максим Новиков
2013-12-11 12:28:39
Это люди с психическими отклонениями. А исторически вопрос с исключением гомoфилии из категории "болезнь" был осуществлен в США. Съехались психологи и проголосовали!!! Это у них такой научный метод... демократичный такой: кто "за", кто "против", ну и порешили. Это такие же люди. Равенство правовое обязательно. Морального равенства нет. Поэтому никакой толерантности и никаких парадов. Лечитесь, либо молчите. Адекватные гeи даже сами об этом говорят, что им не надо всего этого. А то меньшинство пропихивает свои ценности большинству. Но ведь и это делается с определенными далекоидущими целями. Поэтому в этом вопросе я поддерживаю нашу власть.
Не надо подменять понятия
2013-12-11 13:22:38
Нашу власть... --------------- Она никогда не была нашей. Может твоей была. Но точно не нашей.
Азъ
2013-12-11 16:27:28
Борщ состоит из разных культур, так и нетрадиционное половое влечение это сток разных культурных этносов, так скаать интернационализм, Я неподумал что назвав образно "Борщом", людей которые занимаются нетрадиционным сексом, оскорблю Максима... Если у одних народов это норма у других это грех. Максим Я понял что ты интернационалист, и в то же время негодуешь если другая этническая культура вступает в половую связь не по твоим традициям, а где же христианская любовь ко всем без разбора.... ты скажи напрямую хочешь Сталинские гулаги возродить или крестовые походы??? ты ведь синтезируешь идеологии твоих предков.
12312
2013-12-11 16:59:47
http://www.gazeta.ru/social/news/2013/12/11/n_5807717.shtml а индусы геям 10 лет тюрьмы дают, наверно потому что Индия страна 3-го мира , а не суперразвитая Европа :-)
Леший
2013-12-11 17:01:52
Тема то о чём? А то всё в кучу свалили..и Евросоюз и борщ и однополые браки..и прочую лабуду.
Азъ
2013-12-11 17:40:31
в Индии беременная женщина имеет право ударить по лицу курящего рядом с ней мужчину... Индия может страна и недоразвитая и слабая но у индусов есть сильный духовный, мистический стержень, которого у росиян нет - народ слабый, а страна великая, вот Максим и пример "Противоположных вешей". - а знает ли Максим, что главный идеолог коммунизма в России, тов. Ленин подписал декрет, которым отменил преследования геев, так как в царской России они все были на учете в полиции и права их были ограничены.
Тема
2013-12-11 17:44:53
Тема о роли Лешего в замусоривании любой темы ненужными комментариями.
Максим Новиков
2013-12-11 17:53:20
Азъ, у каких народов это норма? Вначале назовите эти народы, а потом мы сделаем выводы о их уровне развития. Но тут ведь вопрос был не в этом, а в том, что для христианской Европы это уже не норма. Содом и Гоморра описаны в Библии. А Древний Рим приказал долго жить со своими нормами. Но даже не это мне интересно... вы то за запрет (все, что из Европы пришло надо выбросить), то против запретов. Я вот не понимаю, почему я должен от всего отказываться? А можно мне Европейскую литературу, например, читать? Меня не либо-либо интересует, а синтез.
Азъ
2013-12-11 17:55:07
Максим почему тебя интерисуют как ебуться другие люди, замечаю это не первый раз... это их животные игры, у них такая личная эволюция, это как собака писиет на колесо машины... ты ведь максимум пнешь ей под зад и все.
Азъ
2013-12-11 19:12:18
эти народы ты сам назвал, они описаны в библии.... Максим прочитай пятикнижие Моисея и коментариями к нему, все сам поймешь, откуда "Это" пришло. древний Рим пал от христианизации, + федераты которых Рим сам и создал, чтоб быть сильнее, очень похоже на Российскую империю, которая рухнула точно так же. Рим покорили "эмигранты", заменив собой местных жителей.... Максим ты пойми, чтоб жить по твоему синтезу тебе надо создать свое независимое государство-секту, где ты будешь для своего народа Спасителем.
Максим Новиков
2013-12-11 20:08:02
Азъ, как вы Пятикнижие в себе умещаете, если даже на мой простой вопрос не можете ответить? Исторические экскурсы в историю в вашей интерпритации интерсны, разве что, только для психоаналитика... я им не являюсь, поэтому не надо исторических параллелей. А то за древностью вы не видите реальности.
Максим Новиков
2013-12-11 20:25:49
Георгий Геннадьевич Малинецкий, Профессор, доктор физико-математических наук, Вице-президент Нанотехнологического общества России, заведующий отделом моделирования нелинейных процессов Института прикладной математики им. Келдыша РАН объясняет, почему Россия должна вернуться на свой исторический путь. www.youtube.com/watch?v=aUiCx2UZdkY#t=913
123321
2013-12-11 22:15:24
А че прикольно,начали с общественной палаты а закончили нетрадиционными сексуальными ориентантами,не с проста это.
Максим Новиков
2013-12-12 08:29:02
А все взаимосвязано. Поэтому поводу еще одна интересная тема "Синергетика" и мнения ученых: www.youtube.com/watch?v=DueTp7idhUo Правда, кто на чем привык останавливаться.
Спецназ
2013-12-12 10:19:48
Оно и понятно... Общественная палата - имитация движухи! Поэтому тема легко слетела на более интересные и актуальные вопросы. Обратная связь, что для исполнительно-законодательной власти, что для ментовской власти организовывается достаточно просто, без организации дополнительной надстройки. Раньше были ящички, теперь интернет... Если бы местные власти хотели управлять грамотно и красиво давно бы все организовали без посредников. Избранные общественники сами понимают, что являются "пехотой" для отмазки властей и "снятия пены", оттого и не ходят в "Вече" для реализации общественного долга. Два года назад была ситуация, которая до безобразия возмутила меня лично. Написал письмо депутату Городской Думы, и надо же.... получил ответ! Это событие реально пошатало мои пессимистичные устои... В Сургуте нет никаких общественных палат, вот и делайте выводы... Боевые действия вокруг Украины переставляются более актуальными, наши предатели-олигархи уже осудили действия российских властей по причине обломившегося барыша, что также вполне отражает преамбулу "петушинного" угла... "Кому война, а кому...."!
123321
2013-12-12 12:41:33
Так ведь ОП не от чистого сердца учредили.Сверху приказали собрать и отрапортовать.Собрали по принципу с миру по сливке,а че делать с ней никто не знает.Интересно,можно сказать,что боевые действия на Украине,это проявление деятельности украинской ОП при центральной раде?
Азъ-Максиму
2013-12-12 12:48:18
Максим, еще раз задай свой вопрос...Я его вероятно пропустил.
Максим Новиков
2013-12-12 12:58:52
Мне же гораздо интереснее — как вы совмещаете в себе противоположные вещи. Тезис и антитезис без синтеза. «все, что из Европы пришло надо выбросить» «Я никому не запрещаю» Как вы это умещаете в своей голове?
Максим Новиков
2013-12-12 13:00:54
На одном из слушаний в Общественной палате была оглашена удивительная цифра – в органах государственной власти и в силовых структурах России не хватает 17 тысяч (!) аналитиков. http://lgz.ru/article/-49-6442-11-12-2013/dumat-nekomu/ Полная статья.
Спецназ
2013-12-12 13:12:45
Однозначное - НЕТ! В Украине четко отрабатывается "Западный" заказ за вполне реальные деньги... Югославия, Грузия, Ливия, Ирак, Египет, Сирия... Украина!... следующая Белоруссия! Часто себе задаю вопрос:"Почему в этом списке нет Мексики или Канады?"
Максим Новиков
2013-12-12 13:34:13
Без внутренней составляющей ничего на западные деньги не отработается. Запад может только помочь... в своих целях разумеется. Белоруссия... сколько не пытались, а не получилось. Даже наших олигархов могут себе позволить приструнить. Поэтому скорее Россия пойдет в разнос. Выборы в Москве показали, что электорат Навального уже набирает обороты. А это самая фрондирующая часть общества. Этого колличества людей хватит для заварухи.
Спецназ
2013-12-12 13:54:19
Москва - это всего лишь десятая часть России!... да и "голубятня" вся в Москве, так что же тогда по больнице получается?!
Максим Новиков
2013-12-12 14:24:05
"Москва — это всего лишь десятая часть России!" Да вы что? Вот вся страна-то об этом не знает. Они там в Москве все время что-то принимают, а мы как дураки выполняем. А Киев - это провинциальный украинский город? А Москва всего лишь десятая часть, ребята. Зачем, нам Москва, сами справимся и температуру померием. Даешь независимость от голубятни! М-да... Я не могу к этому серьезно относиться. Вы о чем говорите? Перевороты и т.д. совершаются в центре управления, а не в Сургуте. Если вы этого не понимаете, не можете посмотреть в историю, то мне остается только развести руками.
Спецназ
2013-12-12 15:24:38
Максим, тебе бы за Байкал съездить для понимания где чья власть и где чего ворочается... Навальный - очередной мозго.б! Шансы ниже плинтуса... такие же у хохлов нынешние деятели....
Максим Новиков
2013-12-12 15:58:20
Ладно, про забойкалье не будем. Я же считаю - там законы РФ еще действуют. Но как вам будет угодно. Не сам Навальный интересен для понимания ситуации (за ним придут другие). А те умонастроения, которые он выражает в данный момент времени. Т.е. интересна сама ситуация, когда всегда второй номер (КПРФ) проиграл Навальному.
Азъ
2013-12-12 20:02:44
«все, что из Европы пришло надо выбросить» «Я никому не запрещаю» - это ты выдернул из моего текста, где начало где конец о чем шла речь? Я не выбрал никакую идеологию для себя, поэтому не запрещаю другим, но "перетирать" чужие кости, мне никто не запретит... насчет "тезисов"— народ слабый, а страна великая, вот Максим и пример «Противоположных вешей», конкретно в твоей стране... что ты нашел для синтеза в коммунизме и христианстве??? идеологий противоречащих, не смотря на то что создал их один и тот же народ с ближнего востока, русские должны для себя свою русскую идеологию выбрать со своим русским президентом, если хотят выжить как нация, но это неозначает, что раз Я так сказал, то побегу впереди с флагом... хотя вообще интересно посмотреть на комсомольский значок соединенный с христианским крестиком, висящим на шее Максима. в голове моей вмещается столько сколько и в твоей, хотя свободную полку для информации можно и в Нбуке найти...
ПШС о нациях. К недавнему обсуждению - доходчиво.
2013-12-12 23:06:45
В принципе – националистом может считать себя кто угодно. Потому что национализмом – можно считать что угодно. И если даже брать более или менее классические понятия, например известную формулу Мадзини: «высшая свобода человека в подчинении его интересам своей нации», то есть принять национализм в качестве признания первичности национальной сообщности, чувства приоритетной солидарности людей, относящих себя к одной нации и признающих приоритетность интересов своей нации над приоритетами интересов любых других социальных групп – все равно вопросы останутся. Например – что есть нация. Это можно признать бессмысленным вопросом, потому что тот, кто присягает интересам нации – исходит из того, что он уже знает, ощущает и интуитивно для себя определил, кого он считает представителями своей нации – то есть то, что нация есть в его представлении. Только у другого, также говорящего, что он относится к этой нации – могут быть совершенно иные представления по этому поводу. Собственно, научное, академическое толкование нации рассматривало ее как историческую общность людей, объединенных территориально-географической общностью, историко-культурно-языковой, государственно-политической, и экономической. Имелось в виду, что первые три общности – образуют народность, а добавление к ним четвертой – превращает их в нацию. То есть два старые классические примера – до Нового Времени во Франции существовали две народности: северная, галло-франконская и южная, провансальская. В Новое время, особенно в результате процессов великой французской революции – они сливаются в одну, французскую наци. В России, напротив – сложилась к этому времени одна общерусская народность – которая в результате развития рыночных отношений и промышленности, разделяется на три нации – великорусскую, малороссийскую и белорусскую. С этой, классической точки зрения, во-первых, нации, в отличие от народностей, этносов и племен – возникают довольно поздно – только тогда, когда в основном на языковой основе возникают национальные рынки. То есть – примерно в середине второго тысячелетия нашей эры – кстати, в Англии, Франции, Германии и России они возникают примерно одновременно – в 14-16 веках. В России, как считается, единое национальное государство складывается во второй половине 15 века – во времена правления Ивана Третьего. А потом, начиная с взятия Казани при Иване четвертом – русское национальное государство начинает переходить национальные границы и превращаться в то, что позже стали называть империей – то есть государство с поликонфессиональной и полиэтнической основой. В этом отношении, если говорить о выделении из РФ исторических русских земель - пришлось бы говорить о том, чтобы отдать кому-либо все, что можно – включая Казань. Астрахань, Смоленск – ну, и так далее. Если же апеллировать к более древним временам, пытаясь признать исторически русскими землями Харьков. Чернигов, Смоленск и Белую Русь – то окажется, что, скажем – Владимир и Суздаль – это некие не вполне русские земли. Ну, а Вятка – так абсолютно точно не русская. Вполне естественно, что кто-то с этим не согласится. Ни с выводами – ни с методологией и определением понятия. И либо пойдет по пути германской трактовки нации: «история, кровь, культура» - либо признает за категорией нация ее изначальное этимологическое определение «племя» - то, что сегодня скорее имеет отношение к этносу. Собственно, и «этнос» и «нация» – это лишь обозначение племени на двух разных языках – греческом и латыни. Просто позднее, с наступлением нового времени, латинский термин стал использоваться для обозначения новых исторических общностей, которые проживали в новых государственных образованиях, сложившихся вокруг зон общей торговли, определенных языковым единством. Хотя, скажем, во Франции – уже веке в 19 пришлось запрещать изучение в школах бретонского и иных местных языков бывшего королевства. А так – подчас жители провинций подчас понимали друг друга не лучше, чем сегодня – различные народы Индии или Китая. В отношении же крови... Немецкие ученые в рейхе, пытаясь разобраться по приказу Гитлера, Розенберга и Геббельса с вопросами расовой генетики – с ужасом выяснили, что немцы генетически куда ближе к славянам, чем к германцам. Просто значительную часть нынешней Германии – некогда занимали славяне – очаг возникновения этой группы – вообще Бранденбург, а территория России – исторически вообще не столько славянская, сколько финская территория. Германцы в определенный период вытеснили славян – но что значит, вытеснили – дружинники уходили, крестьяне – оставались. Приходил германские дружинники – и брали в жены местных женщин. А их дети – и других местных женщин. Получились «немцы» (это, кстати, позднее русское обозначение всех иностранцев: «не мы», «немые» - не говорящие по-русски. Кровь получалась на 80 % славянская, культура – германо-римская. Кого тут считать какой нацией... Самосознание – было немецким. В превосходство своей расы – пока практика не опровергла – верили вполне искренне. Пока существовал модерн – существовали более или менее классические представления о национальном – объединяющие и поглощающие средневековую этничность. Модерн – это вообще эпоха рациональности, разумности и однозначности понятий. Тем более, что их логическая однозначность подкреплялась практической экономической общностью. Но вызрел Постмодерн – с одной стороны, с его отрицанием единства истины и отрицанием способности Разума на познание истины – когда последнему оставалась лишь функция трактовки - которых могло быть множество: «У каждого – своя истина», «Каждый – по-своему прав». Раз так – каждый получал признавать за нацию то, что он захочет признать нацией. А во-вторых, основа того, что в классическом понимании превращало народность в нацию – размылась: рынок вышел за пределы национальных государств. Стал транснациональным. Отсюда и политическая основа национального объединения национальное государство – стало утрачивать смысл. А тогда – в сложившихся классических нациях на первый план стали выходить не объединяющие начала – а историко-этнически разъединяющие. В третьих – национальные государства стали мешать политическим и надгосударственным образованиям, выражающим интересы транснациональной экономики – и они с удовольствием стали поощрять права тех или иных этногрупп разрывать старые национальные политические образования, формально – требуя независимости. Реально – интегрируясь на правах прислуги в складывающуюся транснациональную структуру. Последней – вообще не нужны старые нации. Последней выгоднее, чтобы было много малых разнообразных самоидентификаций – не позволяющим сохранять или создавать более или менее крупные и сильные государственные образования. А в условиях постмодернистского «права на трактовку» - таких трактовок может быть бесконечное множество. Потому что один скажет – что к русским относятся и русские, и украинцы, и белорусы. Другой – что имеющие только голубые глаза и льняные волосы. Третий – что имеющее в родстве только одного из четырех дедушек неславянской крови – но обязательно из числа «коренных народов» России – самый каверзный тут вопрос, как быть с финнами, турками, гуннами, и особенно – хазарами. И еще – с готами. Четвертый, что ни в коем случаев число русских нельзя включать рыжих и курносых – последнее. Кстати, наследие монголов, как и веснушки – финно-угров. Кто-то скажет. Что русские – исключительно православные. Не православный – не русский. Хотя тут вопрос о соотношении национализма и религии – вообще отдельный и очень интересный. Потому что с классической точки зрения, национальное – требует отказа от религиозного. Отсюда и вообще такая проблема: если нация – явление рожденное модерном и связанное с модерном – то вообще сохраняется ли она как общность в эпоху Постмодерна? Если нация создана национальным рынком и национальным государством, то сохраняется ли она в эпоху транснационального рынка, и вообще в эпоху пострыночной экономики? А если нация – это нечто иное, идущее из древности – то есть, Племя – то, во-первых, откуда возьмутся национальные государства – тогда, в каждом нам привычной стране, – должно существовать с десяток государств, если не сотни. И если нация – это тоже, что и племя – то получается, что каждое племя имеет право на самоопределение вплоть до отделения. А если не каждое – то чем определить грань тех, кто имеет и кто не имеет. Если же не имеет никто – то кто вообще имеет право на свое государство. А если – это Племя, то есть объединение, в общем-то, по крови, то национализм – это вообще что такое: идеология племен, племенной разобщенности. Более традиционно – вообще трайбализм. Но национальная общность, всегда считалась чем-то большим, чем-то, как раз преодолевающим племенную и сугубо местную провинциальную разобщенность. Можно, кончено, на все эти вопросы махнуть рукой и сказать, что истинный представитель нации определяется не по научным определениям – а по своему интуитивно-мистическому ощущению собственного единства с нацией. Просто тогда получится, что нация – это сугубо мистическое понятие. А национализм – это всего лишь мистицизм – и место ему в мире духов и привидений. На самом деле понятно, что это далеко не так, но тогда нужно разобраться все-таки в научным пониманием используемых категорий. В частности и потому, что любая политическая идеология – основой своей, так или иначе, имеет некую научную основу. А национализм – это все же не одна из мировых религий – а одна из мировых идеологий. 10 декабря ---http://worldcrisis.ru/crisis/1301222
ПШС
2013-12-12 23:18:13
Автор не я. Перепост. Граммотно изложено, без Новиковских догм. И Путин в своем обращении идет по ложному следу- утрамбовывая всех в одну бочку...
Максим Новиков
2013-12-12 23:22:59
"это ты выдернул из моего текста" Дело не в контексте (речь шла об одних вещах), а в логике, в принципе. Вначале вы запрещаете, а потом говорите, что не запрещаете. А что запрещать, а что нет - вы будете решать? "Я не выбрал никакую идеологию для себя" "русские должны для себя свою русскую идеологию выбрать" Первый вопрос: вы с каким народом себя идентифицируете? Второй: я не выбрал, но русские должны выбрать. Это из чего следует? Вновь противоречие. "народ слабый, а страна великая" Народ утратил свой дух. Этим объясняется его слабость. И противоречия здесь нет. Нужно его воспламенить с помощью новой идеи (вы также считаете). Без видения будущего невозможно развиваться. Вначале проект, затем строительство. А то, что парадигрма развития, заданная с момента развала СССР выдохлась уже очевидно. Между коммунизмом и христианством очень много общего. На этой почве возникла теология освобождения перекочевавшая в Латинскую Америку. И я наблюдаю в сегодняшней России диалог между ними. Коммунизм - это тоже религия, красная религия, с ним и боролись как с религией. Но религия научного плана. И христианство и коммунизм очень гуманистичны, они пытаются развивать всех людей. Т.е. точки соприкосновения есть и нет там полного отрицания друг друга. Но мне интересна ваша идея (хоть вы ее и отрицаете). Какую свою идею должны принять русские? Почему вы решили, что мы давно идем не туда (с христианизации)? Вернуться в точку столь далекую просто невозможно. Поэтому ни одна даже теоретическая разработка не выдержит критики, не говоря уже про практическое воплощение. Поэтому ваш удел таким и останется - промывать кости другим. "это неозначает, что раз Я так сказал, то побегу впереди с флагом"
Максим Новиков
2013-12-12 23:29:57
Я рад, что вы сайт Хазина читаете и я эту статью читал. Но я читал и другие. И составил свое мнение. С некоторыми вещами этой статьи согласен, но не со всеми выводами. А вы так и будете только перепостить.
ПШС
2013-12-12 23:39:08
Что значит "только перепостить"? Я тебе уже говорил, объясняя на примере островной Японии ЗНАЧЕНИЕ нации, на протяжении почти трех тысяч лет и 125 императоров... Всегда стараюсь не академическим языком находить примеры для обьяснений. (Кстати, ты так и не опровергнул что японцы как нация гораздо старше, чем баламутная европа) А если статья красиво изложенная попадается, что случается очень не часто, то идёт в копилку.
Самаэль
2013-12-13 00:39:37
Да ребята, очень занимательная у вас дискуссия, взгляды просто сногшибательные :) Макси можно задать вам три вопроса? 1.В чём смысл вашей жизни? 2.Какой вы видите Россию через 10 лет? 3.Ваше будущее через 10 лет, каким вы его видите?
Азъ - без шуток Максиму
2013-12-13 00:43:56
Максим ты хочешь от меня услышать что то конкретное про путь развития России с моей кочки зрения... так вот у России я не вижу вообще пути развития. противоречия в том, что когда страна слабая то народ почему то сильный, а когда страна великая народ почему то слабый.... "воспламенить новую идею", давай воспламеняй, Я тебе кремень уже дал для трения, силы свои используй. "какую идею должны принять русские" - это им решать потому как их большинство в России. о моем происхождении - мои родители по паспорту были русские, но ведь это большого значения не имеет.... "христианство и коммунизм очень гуманистичны" - ты смешишь тапочки одного из коментаторов "Глобуса", тогда Гитлер просто агнец божий.... "промывать кости" - а чем не занятие, для бездельника..... Несовершенство чувств, Склонность обманывать других, Влияние иллюзии, Обязательно совершает ошибки, Эгоизм - это сказано обо мне.... но ты ведь не такой, поэтому новую идею для России писать тебе.
ПШС ищу ответ.
2013-12-13 01:43:36
Кстати, кто мне ответит обоснованно, для чего понадобилось иметь существование разных названий территорий "край и область"? Подсказка- в "крае" присутствуют автономные образования народностей. Больше отличий не наблюдается. Где то здесь есть подковырка, но я не вижу. Кто то или что то, запрещает автономиям растворяться без следа. А это уже тянет на конспирологические догадки по мироустройству. Ведь явных обьяснений нет - а странность есть. Такая же странность как "Вотчина Баронов Строгановых" на уральских землях среди российских губерний. Как будто "край" не совсем под юрисдикцией официальных правителей московии. Будто это чьи то земли какой то самостоятельной элиты (или расы).
Азъ
2013-12-13 01:59:06
есть такая догадка, а ты заметил что у русских такого образования нет.
ПШС
2013-12-13 02:23:10
Чуть дополню фактами. Краёв было много в 1930-е гг. (Средневолжский, Нижневолжский, Западно-Сибирский, Восточно-Сибирский, Дальневосточный и т.д.) Еще недавно, Пермь называлась Пермской областью, областью можно было и оставить, но подсоединили АО и назвали Краем.. То же и Читинская. А Иркутская область после объединения с Усть-Ордынским АО почему-то остается областью. Странные процессы, как будто кто то с кем то торгуется территориями. Может это кремлевский пахан тут ларьки делит? Или ему делят? Но мне кажется процессы глубже.
ПШС
2013-12-13 02:40:42
Вспдывают тонкости. Оцените. По новейшей истории, налоги частично уходили в центр, частично оставались на местах (в АО).Поэтому, к примеру, Тюменская область живет куда беднее, чем входящие в ее состав ХМАО и ЯНАО. То есть некие самостоятельные СИЛЫ, смогли сберечь местный кошелек от москалей, по подобию "ВОТЧИНЫ Строгановых" Ох как похоже!!! и второе: Есть подозрение, что это как-то связано с тем, что те регионы, что позднее стали называть краями, осваивали казаки. Опять же всплывает исторический дележ между паханами элит.
ПШС
2013-12-13 02:51:34
Нет не замечал. А есть версия почему так?
Байал
2013-12-13 03:17:07
Тема Лешего - болотная макрофауна с минерализацией здорового образа питания, - вместо минерализации "Слонце Здруй" Польской минерализации Украинского Майдана. Это тема 3-го 9-ти летнего периода ( 1995 - 2004, 2005 - 2013, 2014 - 2023 ). Есть даже уже "депутатские предложения" включения Майдана в конституционную форму выборов, что недопустимо, ибо Слонце Здруй - это форма экономического партнерства развития всех без исключения экономических связей. Перевод в политическое русло ведет к минерализации мышц шейного позвонка ( отек Клинке ) у наиболее активных соорудителей баррикад через 9 месяцев. В то же время не участвовать в этом процессе в экономическом плане тоже мы не можем - это вызовы будущего,сохранения здоровья и сферы обитания наших экономических реформ, и нужно комплексно решать проблему без баррикад - за столом переговоров, введением новых макроэкономических показателей. Минерализация отеком от хвоста кометы Ison - это был вызов времени, и Майдан был нужен был, чтобы во всем резобраться готовить оборонительные рубежи. В принципе, это обычный рабочий процесс, если бы не неистовые призывы на баррикады Запада.
ПШС
2013-12-13 03:26:21
Поправьте если ошибаюсь. Автономии на просторах СССР зародились, от удаленности и малой финансируемости. Какие то артельные формы хозяйствования на вольных хлебах "безплановых пятилеток" просто "кремлевская рука" туда не дотягивалсь в отсутствии инфраструктуры и связи. Что подразумевает наличие собственной теневой элиты на местах(свой барин, свои приказчики, свои рабы- подневольные сосланные переселенцы, зэки.) Что то из той системы явно осталось. Не исчезло, более того, продолжает формироваться, своя эволюция процесса рабовладения. Совокупность территорий и группы людей "местных народностей",что закреплено картами в названиях мест "КРАЙ" Существование вотчин подтверждается к сожалению. В таком ключе послание президента можно заново почитать, посмотреть между кем Россия поделена и какие далекоидущие планы, у этих вертухаев-правителей на быдло.
Байал
2013-12-13 03:34:27
Эти разделения на края - закономерный процесс проявления экономического самоуправления обьединенной федерации по законам минерализации полезных ископаемых, включение экономического самоуправления, если конечно не будет политического разделения, и будут хорошие макроэкономические показатели. Олимпиада в Сочи, в этом ключе может дать хороший спектр экономических макропоказателей.
ПШС
2013-12-13 03:49:45
Не соглашусь. -олимпиада может показать лишь новые налоги и газ, дороже чем на украине. Я не могу назвать это хорошим спектром показателей. Скорее рабам больше упахиваться придеться за прежний состав продовольственной корзины. А бароны Строгановы в свое время тоже на минералах сидели и кошель свой крепко держали. Так крепко что называли российские земли, официально собственной Вотчиной- (государство в государстве).
Байал
2013-12-13 03:54:57
Это если смотреть сквозь пальцы на процессы интеграции, а если противоставить шквальному навальному натиску Слонце Здруй минерализацию Богуславского района , плюс минерализацию Николаевских минеральных вод - это будет новая Балаклава - надежный оплот сохранения границ РФ и Украины.
ПШС
2013-12-13 04:06:50
сам то понял что сказал?
Байал
2013-12-13 04:16:24
Это здесь, почитай и все поймешь: " БОГОСЛАВСКИЙ ГОРНЫЙ ОКРУГ " Описание в отношении его топографии, минералогии, геологии и рудных месторождений. Авторов - Е.С.Федорова и В.В, Никитина С.Петербург, типография Стасюлевича,1901 г. Там пордробно описаны районы минерализации, даже лучше чем в Слонце Здруй
ПШС - байалу
2013-12-13 04:22:05
Всё понятно с тобой. Минерализуйся дальше в других темах.
Байал
2013-12-13 04:32:37
Ничего ты не понял, главное остановить процесс минерализации, и перейти к растительной фауне интеграции для разведения рыбы и дичи, вместо пустыни Слонце Здруй от Куриосити
Азъ
2013-12-13 09:15:08
не замечал что у русских нет АО...
Максим Новиков
2013-12-13 09:32:19
Азъ, у вас удивительная способность игнорировать принципиальные вопросы. "когда страна слабая то народ почему то сильный, а когда страна великая народ почему то слабый" Это байка для невежд. Государство состоит из людей! Если бы люди были слабы они, например, не выиграли Великой Отечественной войны. Когда в Древнем Риме был сильный народ он завоевывал территории, а как народ сдулся и Рим развалился. "мои родители по паспорту были русские, но ведь это большого значения не имеет" Поэтому я и спрашиваю с каким народом вы себя идентифицируете? "у России я не вижу вообще пути развития." Это тоже идея. Выбор есть всегда: либо что-то делать, либо ничего не делать. Последствия будут и в том и в другом случае. Так что, когда вы говорите, что не определились, это тоже определение вашего положения. "христианство и коммунизм очень гуманистичны» — ты смешишь" Есть идея, а есть конкретные реализации, в том числе и извращенные. Но именно гуманизм заложен в эти идеи. При любых обстоятельствах люди гибнут, другое дело - в каком количестве и как. Я рад, что вы уже не оспариваете близость этих идей. Ну и все же... как вы совмещаете в себе тезис и антитезис без синтеза?
Максим Новиков
2013-12-13 12:04:03
Задаю вам тот же вопрос: как вы совмещаете в себе противоположные мысли? Сказали, что я вам уже не интересен и продолжаете задавать вопросы. Второе. В статье дается академическое определение "нации", одно из главных условий - определенный экономический уклад. И в статье описаны верные вещи, которы я вам воспроизводил. Поэтому я не понимаю. что вы хотели мне сказать этой статьей. Ведь все гораздо сложнее, чем мы себе представляем. Сказали "нация" и все давай задавать жесткие критерии. Но ведь это не так. Есть определенные, сущностные, которые позволяют говорить о племенах, о народе, о нации. Конечно многое переплетено. Но ведь есть и сущностное для классификации с научной точки зрения. Поизучайте этногенез Японии. Тогда понятнее станет.
Максим Новиков
2013-12-13 12:18:17
1. Для меня смысл в развитии истории. Дети - это мое непосредственное будущее. Т.е. от меня зависит будет у них будущее или нет. А без развития его точно не будет. 2. Для меня это сложный вопрос. Многие уже говорят о посткатастрофической сборке. Но у меня есть надежда, что хватит ума и мы выйдем на свою траекторию, и тем самым не позволим и миру скатиться туда. Но в любом случае, я верю в свой народ, главное чтобы катастрофа была не фатальная и сформировался субъект для развития. 3. Мое будущее неразрывно связано с будущим моей страны. Поэтому где будем мы все, там буду и я. Вы не задали еще один вопрос, который всегда ставят мне в упрек. Но мы все в одной лодке. Я не смиряюсь, а другие смиряются. Мы побороть не в силах скуки серой, Нам голод сердца большей частью чужд, И мы считаем праздною химерой Все, что превыше повседневных нужд. Живейшие и лучшие мечты В нас гибнут средь житейской суеты. В лучах воображаемого блеска Мы часто мыслью воспаряем вширь И падаем от тяжести привеска, От груза наших добровольных гирь. Мы драпируем способами всеми Свое безводье, трусость, слабость, лень. Нам служит ширмой состраданья бремя, И совесть, и любая дребедень. Тогда все отговорки, все предлог, Чтоб произвесть в душе переполох. То это дом, то дети, то жена, То страх отравы, то боязнь поджога, Но только вздор, но ложная тревога, Но выдумка, но мнимая вина. "Фауст" Гете. У каждого своя причина.
Азъ
2013-12-13 13:43:20
Максим, после смерти я напишу завещание, что свой мозг добровольно отдаю на исследования в музей анатомии при академии наук, где ты сможешь увидеть каким образом в моем мозге умещается весь твой вопрос.... Теперь вопрос тебе Макс - почему такой продвинутый индивид как ты сел со мной играть в подкидного дурака, кстати Петровна меня раскусила сразу, возможно потому, что она меньше тебя знает....
Максим Новиков
2013-12-13 14:15:41
Ключевое слово "играть". Я уже после первоначального диалога (а это было уже давно) понял, что вы творите. Но игру можно изменить. Тем более она открытая и не вы правила формируете. Более того, и вы не можете всю свою жизнь посвещать игре. За игрой все равно стоит реальность, которая мне была интереснее. Т.к. либо реальность, либо игра победит в нашем мире. Вы раскрыли карты, т.е. сдались. Мозг ваш бесполезно отдавать на исследования. Человек думает с помощью мозга (а может и не только с его помощью), а не мозг думает.
ПШС
2013-12-13 14:25:21
Когда парижане захотели обозвать себя нацией после смуты революций, то мнили себя центром вселенной. Но ведь это заблуждение. Cледовательно всё что они насочиянили про сущность нации, можно примениить только к территории франции. А ведь есть и другие полноценные цивилизации на других континетах, для которых французешки не авторитет.
Максим Новиков
2013-12-13 14:47:41
Самый простой вопрос: чем нация отличается от народа?
Спецназ
2013-12-13 15:03:50
Я так понимаю, от врагов России своим развитием будешь отмахиваться?
Азъ
2013-12-13 15:32:55
"Человек думает с помощью мозга, а не мозг думает".... как ты думаешь кто отключает нервные окончания у человека при клинической смерти, мозг или человек, или кто то посторонний....
Максим Новиков
2013-12-13 15:38:28
Что значит "своим развитием"? Или вы ситаете, что мы могли выиграть войну без танков, катюш и самолетов? А также, что группа спецназа будет спасать от врагов?
Самаэль
2013-12-13 22:16:07
Благодарю Максим за открытость и надеюсь честность. Ни каких вопросов я не хотел задавать, до того как вы мне не ответили, не почтите за упрёк, но это всё излишняя юношеская самонадеянность, играет в вас. Ещё раз извините, я не хотел вас этим упрекать. Ведь это есть реальность и не смотря на ваши разумные и остроумные высказывания, на ваше вполне здравое мышление, ответ на последние два вопроса, звучит оптимистически наивно. Катастрофа если она произойдёт, будет и глобальна и фатальна, народ на который вы рассчитываете, сам доконает себя, в экстремальных ситуациях большинство спасают самих себя и своих детей, до остальных им дела никакого нет. В лодке то все в одной, да гребут все в разные стороны, а есть кто ещё и под себя. И ещё одно, вы очень тонко ёрничаете и деликатно подсмеиваетесь, не теряйте лицо, лучше пошутите открыто.
123321
2013-12-13 22:27:27
А что будет делать в этом случае общественная палата?Да и городская дума тоже?
Азъ
2013-12-13 22:31:09
вот тут Максим Я полностью с тобой согласен, танки катюши, самолеты и народ выбрасивший попов на свалку истории и идеология тов.Сталина, а то сейчас некие религиозные деятели утверждают, что Гитлера побили иконами, молитвами и животворящим крестом.....
НЮРГУН БООТУР
2013-12-13 23:04:35
Над Нижним миром Восемь гор Моржа клыками громоздясь Как рыбаков чомпо-багор Цепляют радугу... смеясь Там восемь разъярённых псов Ревут в закрытых ледниках Из жерла красного как зов О чём-то... шепчет - абаас. Душа безумной ЧуонАх Над морем огненным парит Злой дух искрится в табунах Кобыла дойная хрипит Нюргун на жеребце летит Ему не страшен сумрак мир Смола героя не смутит Огня-Река и духов пир Он в прорубь залетит пчелой Копьём стальным проткнёт завал Туман пронзит своей стрелой И уткой облетит провал Не властен нежити скакун Ведь на его спине Нюргун Улуса солнечного сын Врагов рассеет он как дым Якутам снова явит свет Спасет плененных из темниц Ведь небу он давал обет Герой сияний и зарниц
.
2013-12-13 23:06:28
НЮРГУН БООТУР - герой якутского эпоса, некто вроде Ильи Муромца северных народов. ЧУОНАХ - прозвище крещеной якутской женщины по имени Аграфена, душа которой осталась не успокоенной и блуждала в образе злого духа, принося людям несчастье и всячески вредя Нюргуна Боотуру в его подвигах. ЧОМПО - в олонхо - оружие богатырей, а также ; палица, багор, колотушка. АБААСЫ - (дословно: "монстр", "демон"); мн.ч.: Абаасылар "У якутов злые духи верхнего, среднего и нижнего миров. Согласно некоторым мифам, имеют облик человека ростом с лиственницу или одноногого, однорукого, одноглазого чудовища...", либо огромного каменно-железного чудовища. Рождается абаасы из черного камня, похожего на ребенка. И чем старше он становится, тем больше похож камень на ребенка. По-началу такой каменный ребенок ест все то же, что едят обычные дети, но когда вырастает — начинает есть людей. Живут абаасы в лесной чащобе, подальше от людских глаз. "Все вредное и гадкое — растения и животные создал абаасы. Они искушают людей, подбивая на преступления, насылают на них бедствия и болезни, многие из абасов могут лишить людей рассудка. Они питаются душами людей и животных. Часто родственники больного или умершего приносили в жертву абаасы животное, как бы обменивая его душу на душу человека, которой угрожают абаасы..." Если человек умирал, не достигнув 70-летнего возраста — это означало, что абаасы похитил его душу (кут), чтобы съесть.
123321
2013-12-14 00:47:20
Раньше встречал Ной бахадур,в приключениях Карандаша и Самоделкина,это не из вашей темы случайно?
Самаэль
2013-12-15 00:43:12
Даже с переводом, вы только частично, поймёте этот эпос, не обижайтесь, это надо принадлежать той народности, которую вы комментируете.
Самаэль
2013-12-15 00:49:27
Европейцы, ни когда не понимали северян однако, что бы понять, нужен не один год жизни с местными народами.
Богохульник.
2013-12-15 01:17:40
Это точно , то же самое , как христиане рассуждают о Иисусе , как о Православном Боге .
общественные дела
2013-12-15 02:42:13
В соседней ветке отметился, и здесь заметку оставлю. Хочу обратить внимание на банковский скандал. «На выплаты вкладчикам, хранившим средства в Инвестбанке, «Смоленском банке» и «Банке проектного финансирования», уйдёт порядка трети Фонда страхования вкладов. Совокупный объем вкладов населения в этих банках на 1 ноября составлял 70,7 млрд рублей. Всего три заштатных банка и фонд прилично сдулся. В этих условиях понятно что 10 банков за раз прикрывать не будут. Хотя черный расстрельный список есть. Просто физически это обрушит систему. Но ведь банкротство бывает и стихийным- лавинообразным. Имейте ввиду, в этом случае компенсации не увидите. Как оказалось это очередная иллюзия безопасности вкладов. Держитесь от банков подальше. http://znak.com/urfo/news/2013-12-13/1015766.html

Заметили ошибку в тексте?

Выделите ее мышкой и нажмите Ctrl + Enter
Реклама

Новости Серова в вашем почтовом ящике. Еженедельно.

Раз в неделю мы отправляем дайджест с самыми популярными материалами www.serovglobus.ru.

Никакого спама. Все только по делу. Обещаем.