Эксперты МАК: причиной трагедии с серовским Ан-2 стал человеческий фактор

Автор 29/09/2013 | Просмотров: 227

Межгосударственный авиационный комитет (МАК) обнародовал отчет о расследование авиакатастрофы самолета Ан-2, вылетевшего из Серова 11 июня прошлого года. На борту был пилот и 12 пассажиров. Все они погибли.

Самолет искали почти год. Его обломки и останки пассажиров в мае этого года случайно обнаружили в лесу два серовских охотника. Катастрофа произошла всего в 10 километрах от взлетно-посадочной полосы…

«Причиной катастрофы самолета явилось выполнение полета командиром ВС, на высоте, значительно ниже безопасной». Ан-2 столкнулся с деревом и упал на землю. От удара он разрушился и загорелся.
Пилот допустил опасное снижение, «находясь, вероятно, (по объяснению авиатехника) в состоянии алкогольного опьянения», читаем в отчете. «Поэтому, наиболее вероятно, осмотрительность и контроль за высотой полета у КВС были заторможены».

Техника была исправной

Главный вывод комиссии МАК – виной трагедии с серовским Ан-2 стал человеческий фактор.

«Комиссия в процессе работы признаков отказа авиационной техники в полете не обнаружила», – говорится в заключении специалистов. Экспертиза проб бензина и моторного масла, взятые из тех же емкостей, из которых заправляли улетевший «кукурузник» и поисковые самолеты, показала, что замечаний к качеству ГСМ нет.

Ни погода, ни техническое состояние самолета, ни какие-либо неожиданные препятствия на пути летевшего Ан-2 (птица, зонд и т.п.) не стали причиной возникновения и развития аварийной ситуации.
Перегруза самолета, на борту которого было 13 человек и 700 литров горючего (это почти под завязку) проверяющими не зафиксировано – по их расчетам полетная масса не превышала предельно допустимую.

Техподготовка и квалификация экипажа, говорится в отчете, соответствовала установленным требованиям.

Ас в небе, нарушитель на земле

О том, что КВС Кашапов из аэропорта Оренбурга был настоящим асом, говорили нам многоопытные летчики-наблюдатели из Серова Леонид Попов и Владимир Волобуев. За 25 лет службы в лесоохране они повидали всякие экипажи. «Хатип кожей чувствовал самолет», – отзываются о командире Ан-2. О том же говорят и знаки отличия пилота, среди которых довольно редкие, как, например, «Отличник Аэрофлота», которым награждены очень немногие авиаторы.

За 8 281 час общего налета (почти 6 тысяч из которых – в качестве командира Ан-2) у Хатипа Кашапова не было ни одного авиапроисшествия или авиаинцидента.
Возможно, уверенность в своем опыте и подвела командира. «По всему выходит, – размышляет участвовавший в работе поискового штаба отец одного из погибших пассажиров, – что пилот, пролетев немного, решил вернуться на аэродром. Развернулся над лесом, так и не набрав нужной высоты, но не повезло: зацепился крылом за макушку дерева».

В то же время полет 11 июня вряд ли был для пилота спонтанным, случайным. Накануне, 10 июня, он также на рискованно низкой высоте катал над Киселевским водохранилищем две пары молодых серовчан. За 20-минутные покатушки молодые люди заплатили пилоту 3 тысячи рублей.

Днем 11 числа КВС предложил покататься трем студентам, заехавшим на аэродром сфотографироваться на фоне Ан-2. Ребята отказались. А вот подъехавшая следом компания попросилась слетать к соседним горным хребтам.

По злой иронии судьбы один из участников этого рокового полета сагитировал друзей заехать на аэродром после того, как накануне увидел пируэты воздушного ковбоя над водохранилищем.
Командир не мог не знать, что грубо нарушает правила полетов. Но пошел на это сознательно.

Ан-2 нашли недалеко от аэродрома. Фото: архив газеты «Глобус»

Ан-2 нашли недалеко от аэродрома.
Фото: архив газеты «Глобус»

Жене перед полетом не звонил

Анализируя предысторию трагического полета, МАКовцы ссылаются на показания авиатехника экипажа.

По его словам, днем накануне полета пилот употреблял спиртное и перед вечерним полетом 11 июня «был уже изрядно выпимши». Техник рассказывает, что пытался помешать взлету, частично перекрыв стоп-кран. Но «…КВС увидел, что я держу стоп-кран, ударил меня по руке и сказал мне нецензурно «иди отсюда».

Экспертиза найденных останков не смогла дать ответ – был ли пилот или кто-то из пассажиров нетрезвым, так как с момента катастрофы до обнаружения обломков прошел почти год. По словам сыновей летчика, его жена с полуслова бы поняла состояние Хатипа и убеждена, что он не был пьяным.

Но непосредственно перед вылетом пилот ей не звонил. Хотя раньше делал это всегда, это был семейный ритуал.

Для родителей погибших обвинения в том, что их дети отправились на «пьяные покатушки» и сегодня – самые болезненные. Если по поводу пилота и сторожа можно делать какие-то предположения о том, что они выпивали на аэродроме – следователи нашли в комнате отдыха спиртное и стаканы, то о пассажирах таких свидетельств нет.

Что делать – понятно, а кто виноват?

В подробном отчете МАК – 40 страниц. Его готовили четыре месяца.

У членов комиссий, всегда создаваемых в МАК после летных происшествий, нет задачи оценить качество поисковых работ, установить кто виноват и кто несет ответственность за случившееся. Это дело транспортных следователей и прокуроров. И именно следствию предстоит сделать окончательные выводы о том, почему стал возможен незаконный вылет в результате которого погибли 13 человек.
Цель расследования спецов авиации – выяснить причины и обстоятельства ЧП, чтобы предотвратить подобные в будущем. По мнению комиссии долгий поиск не был бы безрезультатным и столь затратным, если бы информация о происшествии поступила в дежурные службы Росавиации не через 8 часов после вылета, а раньше.

На этот счет свое мнение у руководителя компании «Авиа-ЗОВ» Олега Золина, в чьем подчинении работал экипаж Кашапова в Серове. Он считает, что шанс найти самолет был бы выше, если бы крылатые поисковики вылетели не нарушив порядок, регламентирующий действия при сообщении о ЧП с воздушным судном.

Свои доводы о недостатках в организации поиска он изложил прокурорам и сейчас ждет ответ на обращение.

Участники виртуальных дискуссий о происшествии с Ан-2 разочарованы тем, что в рекомендациях комиссии нет предложений, которые явно напрашиваются после серовской катастрофы. Например, об обязательном оборудовании самолетов малой авиации специальными радиомаяками, которые бы в автоматическом режиме сигнализировали о месте нахождения пропавшего судна.
Заключение МАК дает лишь частичное понимание случившегося 11 июня, говорят в Серове, где полгорода знали погибших. У родных пассажиров пока без ответа остается главный для них вопрос: почему так долго искали самолет, который сгорел всего в 8 километрах от города.

Обида родных не утихает и сейчас, через три месяца после похорон. Она вспыхивает с новой силой как только в обществе разгорается спор о выплатах, которые пообещал семьям погибших губернатор Куйвашев.

Пока ни копейки из обещанного (речь шла о 500 тысяч рублей) не выплатили никому. И когда дадут то, что посулили – непонятно. По последней информации руководителя региона, деньги на выплаты соберут некие бизнесмены. Родные, которым пришлось занять на похороны немалые суммы (проводить в последний путь молодых земляков захотели многие) терпеливо ждут исполнения обещания.

comments powered by HyperComments



Поделись новостью в социальных сетях




Дерсу
2013-09-29 08:58:16
Если бы наши законы действовали не взирая на лица, то мы бы относились к ним с большим уважением.
Фига
2013-09-29 10:05:45
700 литров горючего (это почти под завязку) ----------------------------------- Под завязку это 1200 литров. Странно, что мак не знает такого пустяка. Насчет пьяных пассажиров нет никакого сомнения так как невозможно представить трезвых людей полезших в самолет с пьяным пилотом к тому же устроившим разборки с авиатехником у них на глазах. В двойне - сотрудников гибдд, прекрасно знающих про степень опьянения профессионально.
корона
2013-09-29 10:28:10
Был лидер, было ядро. остальные доверились, поверили
тАрАкАнЫ
2013-09-29 10:42:06
Днем 11 числа КВС предложил покататься трем студентам, заехавшим на аэродром-из показаний второго - по полю шли две пары.Второй тоже показания поменял?Вот это да....Да что же за таинственный такой гость....
девушка видела не то, что надо следствию ?
2013-09-29 11:07:46
...поэтому и не проходит нигде свидетелем ? (У неё заболела голова и она ушла с поля накануне вылета) ============================ Влад: 19.06.2012 в 16:46 Выше уже писали, что следствие не обязано делиться. Оно и не делится, ЧТО СКАЗАЛА ДЕВУШКА, КОТОРАЯ ПРОХОДИТ СВИДЕТЕЛЕМ, ПОТОМУ ЧТО НЕ ПОЛЕТЕЛА А УЕХАЛА.
Фига
2013-09-29 11:12:58
По ходу сынуля власть имущего.
закон падающего бутерброда
2013-09-29 11:18:28
Существовала очень маленькая вероятность НЕ НАЙТИ самолёт рядом с городом, в сухом проходимом месте, мало скрытом листвой с воздуха. УВЫ! Эта вероятность осуществилась. ПОЧЕМУ? Могли потратить и в 100 раз больше денег и ресурсов, но роковыми (и даже преступными словами) со стороны официальных органов были : "НИКТО НЕ ЗНАЕТ НИ НАПРАВЛЕНИЯ, НИ ЦЕЛЕЙ ВЫЛЕТА". Эти слова повторяли вновь и вновь как заклинание, подкрепляя словами Заленского "мы ищем иголку в стоге сена". Эти же слова повторились и в Отчете МАК, к сожалению.
законы человеческой натуры
2013-09-29 11:28:29
Александр Солодовников: 19.06.2012 в 18:16 Здесь есть еще одна проблема. Если людей отправляют принудительно, то и ждать от них нормальных результатов не стоит. Для них день прошел и … с ним. Кроме того потерять ориентир в лесу очень легко, а ходить по азимуту могут только подготовленные. провинция: 19.06.2012 в 18:28 Значит нужно нашедшему вознаграждение,которое обещано за достоверную информацию,глядишь,у людей стимул появится. http://serovglobus.ru/samolet-aktivno-ishhut-v-serov-na-vertolete-letit-gubernator-kujvashev/comment-page-5/#comment-77461
ошибка губернатора была в том ...
2013-09-29 11:31:59
... что он не одобрил объявление вознаграждения за найденный самолёт ? И это единственная его ошибка относительно эпопеи безрезультатных поисков Ан-2?
почему так долго искали самолёт?
2013-09-29 11:39:12
ОТВЕТ: Потому что генералы (их фамилии у всех на слуху) БОЯЛИСЬ найти его быстро. Оттягивали время. Направили поиски на север, в горы (Конжак, Ивдель, Карпинск, Североуральск и окрестности). Про Катасьму НИ РАЗУ точно не сказали, ГДЕ ИМЕННО ищут (какой квартал, какой квадрат, или возле одного из двух озёр и т.д. А вот одно из компетентных мнений (и таких мнений было много, в том числе и на форуме): Скептик: 20.06.2012 в 08:42 На внедорожнике или машине с высокой проходимостью можно добраться почти до самого Катасьминского болота.. Но что толку, обследовать его в пешем порядке гиблое дело. Около Большого и Малого катасьминских болот есть охотничьи избушки. Одно не понятно, почему для исследования этого болота не применён беспилотник?.. Был аргумент -»решили не применять т.к.густой лесной массив». Но на болоте этого «густого лесного массива» нет!.. Болото большое и находится как раз по маршруту(туда и обратно) самолёта если было принято решении лететь на Кытлым! http://serovglobus.ru/samolet-aktivno-ishhut-v-serov-na-vertolete-letit-gubernator-kujvashev/comment-page-5/#comment-78147
синдром
2013-09-29 11:44:45
тема с самолетом уже поднадоела, вам самим то это не надоело глобус? или вам нравится, что эту надоевшую тему бабки базарные мусолят тут?
дополнение
2013-09-29 11:45:32
Если бы хотели действительно найти (в первый месяц "рулил" генерал-майор Заленский) - то применили бы все свои ресурсы для аэрофотосъёмки этой же Катасьмы. А также для помощи в получении лицензии дельтапланеристами (могли найти 3х-4х человек в то время). Да и про вознаграждение уже писали... А вместо этого большой упор сделали на поиски по предсказаниям экстрасенсов. На показуху - "опрошено столько-то человек", обследовано столько-то квадратов". и счет шёл на тысячи, тысячи...
синдромУ
2013-09-29 11:50:19
к счастью, пока нет методы мужиков в бабок превращать
А надо ли нас переделывать?
2013-09-29 12:00:54
http://www.youtube.com/watch?v=T4BH-agpmvU
Леший
2013-09-29 12:02:26
Человеческий фактор? А какие основания у МАК делать такой вывод? Только показания авиамиханника(ничем не подтверждённые),что КВС якобы был выпивши? Предположения и домыслы МАК ничем не подтверждённые не проливают свет на причину ЧП с самолётом,а наоборот только всё запутывают.
Леший
2013-09-29 12:04:09
синдрому...А тебе что,эта тема мешает? Смотри порносайты и медитируй.
просто-Петровна
2013-09-29 12:09:22
ПО ПЕРВОМУ КАНАЛУ ИДЁТ МАРАФОН ПО СБОРУ СРЕДСТВ ПОСТРАДАВШИМ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ.СМС НА НОМЕР 4447-И ВЫ ПОМОЖЕТЕ ЛЮДЯМ!
появится ли свет в конце тоннеля?
2013-09-29 12:41:19
Это так. основная цель - запутать до невозможности всё, что произошло с Ан-2. Ни одного ясного этапа. Странно улетели. Странно искали. Странно вели следствие. Странно нашли. И вот странные выводы МАК. И конца странностям пока не предвидится.
Валя
2013-09-29 12:46:18
Мы уже отправили. Присоединяйтесь!!!!
Азъ
2013-09-29 13:36:26
плачевная картина - в госбюджете деньги кончились, все потратили на помощь Африке...
Ничего странного
2013-09-29 13:40:15
Это просто особенности наших прогулок и нашей работы. Диверсантов нам не надо - сами управимся.
просто-Петровна
2013-09-29 13:41:57
Азъ,мне всё равно,что у кого кончилось!помоги ты-и тебе помогут!ты делаешь не за кого-то-за себя.потому что не можешь по-другому.или не делаешь...но не забывай о принципе равновесия(бумеранга) в природе.всё возвращается.
Да ну.
2013-09-29 13:46:28
Кому очень надо(Петров, например) найдёт и миллиард.
Азъ
2013-09-29 13:51:29
Петровна равновесие это чаши весов, бумеранг нечто другое... круговорот воды в природе, это отдельно-интересная тема, в природе не все возвращается, но перерождается.
так чьи ошибки ?
2013-09-29 14:00:06
чем выше его пост - тем дороже обходятся его ошибки. но взятки с него гладки...
во что?
2013-09-29 14:01:17
в конечном итоге - в гумус
просто-Петровна
2013-09-29 15:00:12
не придирайся.всё ведь понял..4447-номер для смс.помоги-и помогут тебе!великолепный шанс просто взять и сделать добро.
Фотограф
2013-09-29 15:09:13
Участники виртуальных дискуссий о происшествии с Ан-2 разочарованы тем, что в рекомендациях комиссии нет предложений, которые явно напрашиваются после серовской катастрофы. Например, об обязательном оборудовании самолетов малой авиации специальными радиомаяками, которые бы в автоматическом режиме сигнализировали о месте нахождения пропавшего судна. Татьяна Шарафиева: Есть документ ИКАО Приложение 6 Часть 2: 2.4.12.3 Все самолеты, индивидуальные сертификаты летной годности которых впервые выданы после 1 июля 2008 года, оснащаются как минимум одним автоматическим ELT. Наш Ан-2 не попадает под это требование. В пункте 2.4.12.1 Рекомендация: Все самолеты должны иметь на борту автоматический ELT. (Рекомендация не обязательна к исполнению.) А платить 180 000 рублей за установку автоматического аварийного маяка на ЧУЖОЙ самолёт Золин, естественно, не захотел.
Азъ
2013-09-29 15:14:05
чтобы было равновесие, достаточно не делать зла...
синдром
2013-09-29 15:49:45
лешему и всем прочим, вы попробуйте создать кружок умелые язычки))) в живую будет интересней возомнить себя экспертом))) хотя нет, ведь вы только по средствам букв все асы и пилоты))) не позортесь ребята!
причина неудачных поисков
2013-09-29 16:07:39
Спецназ: 21.06.2012 в 13:02 Поиски затянулись оттого, что первоначально информация была выдана в виде перегибов местных ментов…. по факту оказалось, что летчик тупо зарабатывал бабло по 300 руб с носа. Вопрос! Кто направил поиски в Гари и Кытлым?! Похоже — очередная деза! Зачем такой разномастной компании лететь черт знает куда?! Словно все находятся в одновременном отпуске и других дел нет. Следствие зашло в тупик по причине банального ментовского мышления, типа… на фазенду на планере, баня, рыбалка и прочее… Все гораздо проще…. самолет не отлетел от города более 20 км. и брякнулся и если его искать в Пермской обл или в ХМАО, то конечно никогда не найти. http://serovglobus.ru/spasateli-v-serove-proveryayut-dva-soobshheniya-o-vozmozhnom-mestonaxozhdenii-samoleta-an-2/comment-page-4/#comment-79330
Venera
2013-09-29 16:17:56
venera: 26.06.2012 в 00:10 О БОЖЕ НА ДВОРЕ 21-ВЕК ИЛИ ДО НАС ЦИВИЛИЗАЦИЯ НЕ ДОШЛА ИЛИ ИХ ПРОСТО НЕ ХОТЯТ ИСКАТЬ .КТО-ТО ТАК ХОЧЕТ ЧТО БЫ ИХ НЕ НАШЛИ! http://serovglobus.ru/spasateli-v-serove-proveryayut-dva-soobshheniya-o-vozmozhnom-mestonaxozhdenii-samoleta-an-2/comment-page-4/#comment-82287
иван
2013-09-29 17:27:52
Со-граждане ! Вы-в какой стране -живете -АУ ?
Дерсу
2013-09-29 17:29:13
Искали долго и далеко, потому, что не сумели найти близко.
Борода
2013-09-29 17:37:59
Вчера прочитал интересную новость про сотрудников ГИБДД соседнего региона: ***http://www.znak.com/hmao/news/2013-09-28/1012093.html
Алексей
2013-09-29 17:39:52
С начала пропажи самолёта регулярно читал сообщения на вашем сайте, здесь они наиболее свежие и довольно толковые, не как в центральных газетах. Касательно выводов комиссии: наверно, всё так и было, технически причина полностью понятна. Касательно виноватых: однозначно виноват КВС, но вместе с ним, в несколько меньшей доле, виноваты все пассажиры. Как бы это не звучало жестоко, они видели и знали на что идут. Не хватает нашей гражданской ответственности. В этом, как и в представление людей о регулярном алкоголе как норме, виновата верховная власть. В некоторой степени виноват авиатехник, он мог предотвратить полёт и мог сообщить в органы или Золину о покатушках раньше. Но его можно понять, ему бы очень несладко пришлось, и его участие тут косвенное. Больше никто о полёте не знал. Касательно поисков: мне кажется, что произошёл "чиновничий шум", каждое ведомство и отдел стали выслуживаться, а добровольцев просто разогрели. По-нормальному так самолёт не ищут. Существовало мнение, что самолёт сбили в закрытой зоне под Кытлымом, и поиски должны были отвлечь внимание, однако произошло иное, рядом с Серовом самолёт не мог быть сбит. Меня возмущает, что на поиски было потрачено много средств, в них ограниченно участвовали военные, однако я не слышал об использовании самолётов или вертолётов радиолокационной разведки (AWACS). Видимо, из-за дороговизны, чиновники, как всегда, этот вариант отбраковали, хотя с этого надо было начать и пропажа наверняка бы быстро нашлась. Как выяснилось, самолёт пропал в районе, который при поиске был в числе приоритетных. Касательно рекомендации по установке маяков: в целом согласен с редакцией, на многоместные самолёты их надо ставить, однако катастрофу они не предотвращают и, насколько себе представляю, спасти выживших почти не помогают статистически. Но поиски ускорятся, так что позиция МАКа мне не понятна.
А может, так?
2013-09-29 17:48:48
Не хотели найти близко, поэтому искали долго и далеко/
январика
2013-09-29 18:08:41
Хотите сказать, что все данные по обследованию Катасьминского болота, болота рядом с ВПП (?), района Красноярки, целенаправленных поисков в радиусе 20 км, массированных авиапоисков (октябрь, интервью с Волошенко) в юго-западном направлении - это всё ложь???
butters
2013-09-29 18:13:31
Петровна не придуряйся, не зачтётся.
butters
2013-09-29 18:22:13
140 миллионов ёбнутых....?
знак вопроса
2013-09-29 18:53:47
где карты? где доказательства что искали тщательно в этом районе Катасьмы? А вы наверное считаете что искали там хорошо- а не нашли чисто случайно? Хороша случайность-иголка в стоге сена под носом у искателей.
Мародер
2013-09-29 18:59:34
Дак вроде 120 осталось-Тетчер помним !
январика
2013-09-29 19:06:22
В том-то и дело, что ОЧЕНЬ интересно как там искали и не нашли. Но не говорят... Выше написала к тому, что по всей дошедшей до масс ин-фе искали не только и не столько далеко, сколько именно близко. Цифровые данные по Катасьме (поискам) огромны в масштабах всех поисков. Но карт (в тех, что в публичном доступе квартал закрашен, уже писала ориентировочно 22-24 июня) и конечно отчётных ссылок на кварталы нет, нет, нет..
Александр
2013-09-29 23:24:41
Помним, помним. И российского аналога помним. И про стену помним. Не все самостоятельно головой об стену. Иногда помогали. А вот сталинский любимец Михаил Кольцов - тот сам с разбегу. Голова - как арбуз - на две половинки. Много шуму было. Самоубийство в застенках лубянки.
And
2013-09-30 09:32:34
Я им уже давно посоветовал подобное ))))) но некоторые на это написали что то типо "Заткнись недоучка" )))))))))) другие не взирая продолжили строчить, строчить и строчить .-.----.--.-.--.------..-..--...-.-.
And
2013-09-30 09:37:57
Это я Синдрому про кружок "Умелые язычки" !!!!! )))))
Фига
2013-09-30 12:29:57
Уже не раз писали, что зарабатывание денег пилотом - сказка. При таких расценках еще пилот доплачивать должен , тогда как основа любой коммерции - получение прибыли. А вот прибыли то в данных случаях то и нет. СКАЗКА ПРИДУМАННА ДЛЯ ПРИКРЫТИЯ ОКОРОКОВ. Вот только с расценками промашка вышла - взяли расценки с бизнес-джетов не потрудившись пересчитать применительно к Ан2.
Андрей
2013-09-30 13:07:58
КВС был трезв, ибо обратное не доказано! А вот техник за стоп-кран, скорее всего тайком, подержался - факт. Может не заметил-таки Кашапов на половину закрытого стоп-крана?! Завёлся двигатель, тяги на рулёжку и взлёт хватило, а вот на набор нормальной высоты - нет. А следствие(если это вообще можно следствием назвать) приняло показания техника за чистую монету. ПОЧЕМУ?! ?!Сагндык понял и знает, что возможно от его руки 13 человек не стало. Трижды менял показания. Понял, что проще свалить вину на мёртвого. Но, жаль, этого уже не доказать. А расчитывать на его мужество в том, чтоб сказать всё-таки правду - нет смысла. Всё как обычно в России: хреново улетели, хреново упали, хреново искали... А вот нашли красиво! Много вопросов и ни одного подкреплённого ответа из более чем годовалого расследования... Лишь только чьё-то безразличие, халатность, чья-то выгода и непрофессионализм.
Леший
2013-09-30 13:10:04
"Касательно выводов комиссии:наверное,так всё и было,технически причина полностью понятна"...Вот именно,"наверное,так и было"..Ключевое слово"наверное" т.е. предположение.МАК предполагает? "Техническая причина понятна"?! Это при проведении МАК единственной экспертизы ГСМ? Не рановато ли для того,что бы "всё " было понятно?
Леший
2013-09-30 13:12:29
Не доказать,что техник руку приложил Легко,но только при желании,а оно у следствия и МАК почему то отсутствует..Вопрос-почему?!
Фотограф
2013-09-30 13:15:01
Это при проведении МАК единственной экспертизы ГСМ? Леший: Которую тоже нельзя назвать объективной - исследовали остатки бензина, который почти год находился "под открытым небом". Что-то испарилось, что-то добавилось.
%R
2013-09-30 13:21:03
Леший, вроде Вы недавно посещали место. Находки какие-либо были? Фото делали?
Андрей
2013-09-30 13:27:15
Да! Что осталось на месте крушения?
Фига
2013-09-30 13:52:50
Есть еще один непонятный момент - это Валя Тагильский. Слишком похож на казачка. Абсолютно все ему сошло с рук и совали его везде - так фокусник внимание отвлекает от основного действа.
Фотограф
2013-09-30 14:03:33
Не доказать,что техник руку приложил Легко Леший: Как? ***** Есть еще один непонятный момент — это Валя Тагильский. Слишком похож на казачка. Фига: Во время поиска было много "ясновидящих", "прорицателей" и прочей нечисти. Просто Валя Дегтерёв пошёл немного другим путём и смог в результате стать известным на всю страну. А теперь куда-то "пропал". ***** Абсолютно все ему сошло с рук и совали его везде Фига: Он САМ "совался". "сошло с рук" - про это у Высоцкого есть песня.
%R
2013-09-30 15:21:39
Нашел и про летнаба Леонида и про фильтры самолета Кашапова в конце мая: ***http://serovglobus.ru/letnab-iz-serova-pro-ekipazh-an-2-my-byli-v-odnoj-lodke/ ***http://www.gazeta.ru/social/2013/05/06/5312165.shtml Как рассказал местной газете «Глобус» сторож аэродрома Александр Николаев, во время одного из полетов на мониторинге лесных пожаров в конце мая 2012 года в мотор Ан-2 перестало поступать топливо, поэтому причиной крушения могли стать технические неполадки. «Мотор начал глохнуть. И второй пилот с полчаса, пока летели, подкачивал давление ручной помпой. С ними тогда еще Леонид летнабом (летчик-наблюдатель. — «Газета.Ru») летал. Он из самолета вышел бледным. Оказалось, что топливо дало мелкий кристаллический осадок. Поменяли фильтры, погоняли и полетели», — вспоминал он. Однако после замены фильтров самолет больше не давал повода для беспокойства.
Родственники КВС похоронили не Кашапова?
2013-09-30 15:42:52
А как быть с тем,что родственникам КВС выдали для захоронения не останки Кашапова. Маленькое звено в цепочке лжи?
тАрАкАнЫ
2013-09-30 15:46:00
для начала применить статью о недоносительстве о совершающемся преступлении за 11-е и за 10-е,которое уже свершилось.Если пытался мешать- чему следствие и мак доверяет - значит осознвавал,что совершается правонарушение!А так как спустили ему это с рук,так странно - чего не наградили ещё - звезду Героя ему!
д
2013-09-30 16:03:12
Может кто-то знает, чьи останки выдали семье КВС?
Дерсу
2013-09-30 16:07:22
По какой статье карают за недоносительство? И вроде бы КВС имел право летать на Ан-2?
Серовский
2013-09-30 16:09:39
Как вам не стыдно то а.Всю чушь собрали. То до останков Соболева докапывались, то якобы он живой.Теперь до Кашапова. Кучка оголтелых людей что то выдавливаете из себя.Это мягко говоря очень НЕПРИЛИЧНО.
???
2013-09-30 16:24:57
Фига прав. тоже так думаю. валя победно ухмылялся на той передаче где баба в синем платье как аня чапман была.
Фотограф
2013-09-30 16:47:21
По какой статье карают за недоносительство? Дерсу: УК РФ Ст. 316 Укрывательство преступлений: Заранее не обещанное укрывательство особо тяжких преступлений - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. Примечание. Лицо не подлежит уголовной ответственности за заранее не обещанное укрывательство преступления, совершенного его супругом или близким родственником.
Взгляд со стороны
2013-09-30 16:56:31
Юродивому. Да что их совестить-то. Они же бесстрастные исследователи, хотят докопаться до истины
Алексей
2013-09-30 16:58:32
Родственники КВС похоронили не Кашапова?: 30.09.2013 в 15:42 А как быть с тем,что родственникам КВС выдали для захоронения не останки Кашапова. Маленькое звено в цепочке лжи? ==================== Значит в кабине был не Кашапов? Угонщик?
Леший
2013-09-30 17:03:02
Во-первых,вместо Кашапова действительно похоронен Баранов.Во- вторых,пока нет уверенности,что остальные родственникам выдали останки их близких.В третьих,очень сомневаюсь,что Халявин,при изъятия останков людей составлял схему их расположения.
Леший
2013-09-30 17:07:41
%R Вы невнимательно читаете или пропустили.Я уже писал,что на месте нахождения самолёта родственники нашли очень много остатков от самолёта,в том числе приличный кусок с патрубком.Нашли и много другое. А если ещё раз пройти по той дороге которой вывозили остатки самолёта,то можно собрать приличную массу железа. Это к вопросу "работы" МАК и доверия к их "отчёту". Фото делал.
Вспомним
2013-09-30 17:17:08
Про топливо. На том же топливе, что и Кашапов, летал он же и до того, в в том числе 10 числа, и после - на поиск самолет Золин заправлял из той же "бочки". Привозили всегда с одной и той же заправки - где Золин договорился. А у Сагандыка не было недоносительства...Они же как мущкетеры: "...у нас так не принято!..." А могла помпа на АН-2 в очередной раз 11 числа выйти из строя? Снова фильтры засориться? Летать Кашапов мог, но с ПАССАЖИРАМИ - нельзя, для этого допуска на этом бензине не было.
Фотограф
2013-09-30 18:01:47
А у Сагандыка не было недоносительства…Они же как мущкетеры: «…у нас так не принято!…» Вспомним: "Покатушки" не подпадают под статью Ст.316 УК РФ (укрывательство особо тяжких преступлений). ***** на поиск самолет Золин заправлял из той же «бочки». Вспомним: У же говорил по этому поводу - НАРУШЕНИЕ. "Бочку" должны были сразу же ОПЕЧАТАТЬ и ОТПРАВИТЬ ОБРАЗЦЫ ГОРЮЧЕГО НА ЭКСПЕРТИЗУ. До её результатов срывать печать НЕЛЬЗЯ. Точно так же должны были изъять ВСЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ на аэродроме Серов. ***** А могла помпа на АН-2 в очередной раз 11 числа выйти из строя? Снова фильтры засориться? Вспомним: Запросто. Применение автомобильного бензина в Ан-2 требует особых технических работ по обслуживанию. ***** Летать Кашапов мог, но с ПАССАЖИРАМИ — нельзя, для этого допуска на этом бензине не было. Вспомним: Совершенно верно!
Людмила
2013-09-30 18:50:19
Как же так? Экспертам выделили более 10 млн. руб. для идентификации каждого из примерно 1000 костных фрагментов. Они работали целый месяц. Как могла произойти такая ошибка ? В голове не укладывается. Это халатность?
Фотограф
2013-09-30 18:56:25
Это халатность? Людмила: Это чья-то фантазия. Не обращайте внимание.
Людмила
2013-09-30 19:03:41
Это то не допускает двоякого толкования: представители МАК на месте катастрофы Ан-2 работали небрежно, 2-3 дня по-моему и постарались побыстрее рекультивировать это место (опять небрежно). Это общий стиль работы или что-то за этим кроется?
Серовский
2013-09-30 19:12:56
ЛЮДМИЛЕ.Ну а вы то как могли повестись на такую чепуху.У таких фантазеров окончательно видимо все человеческое окончательно и безвозвратно потеряно.
Фотограф
2013-09-30 19:30:15
представители МАК на месте катастрофы Ан-2 работали небрежно, 2-3 дня по-моему Людмила: Работали 3 дня. За это время вполне можно успеть исследовать и записать: Тросовая проводка управления рулём направления, рулём высоты и элеронами обрывов и рассоединений не имеет. Тяги управления элеронами и закрылками в оставшихся частях крыльев рассоединений не имеют. Управление триммерами руля направления, руля высоты, элеронов находятся в удовлетворительном состоянии.
Кузнецова
2013-09-30 20:20:54
Именно эти сохранившиеся связи могут гарантировать, что самолёт не был сбит. Здесь может быть однозначное суждение?
Кузнецова
2013-09-30 20:30:05
Признаюсь, картину падения часто прокручиваю в мыслях. Высота небольшая, самолет же планировал при работающем двигателе, но разрушения! Или после касания с деревом, уже это был не самолет с крылом, а просто падающий предмет в свободном падении плюс скорость от работающего двигателя. Получается, если бы двигатель был отключен, то самолет падл бы с меньшей скоростью и, соответственно, с меньшими разрушениями. Целое правое крыло не помогало уже удерживаться, хотя бы оказывая сопртивление, задевая деревья?
тАрАкАнЫ
2013-09-30 20:36:08
наконец-то кто-то написал про то,что останки не те...я думала только ,что не участника,а вообще кого-то левого...как теперь БАРАНОВЫМ ЕЗДИТЬ ПОД ОРЕНБУРГ?Я ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ КАК ЭТО НАЗВАТЬ!Если это правда - то это ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО-Последний плевок в душу от всех беспрецендентных специалистов - от начала до конца!Кстати- если останки выдали из того пронумерованного мешочка,что собрали из кабины - то там Баранов был получается в кабине?Или так попутали-а остальные проверили,или уже сил нет?....УЖАСССС!!!!про ОБЕЩАНИЯ губернатора - стыдно......
фотограф
2013-09-30 21:13:34
Не верьте фантазиям - верьте в доброту,честность,открытость,правдивость и высокий профессионализм,в общем во всё с чем вы столкнулись при поисках и расследовании.Вот посмотрите - какой профессионал даже фотограф- как на фото к статье хорошо видно,что обгорел перкаль на крыле,а не аккуратно срезан!
серовский
2013-09-30 21:15:47
И даже красочка не закоптилась!
Ку-ку
2013-09-30 21:32:02
Как вскидываются "серовские" при упоминании о том, что кто-то был не тот! 10 или сколько там млн выделили. Так определите, чей хотя бы где череп. Отдайте родным. Обычная рутина. Сделано? Нет. Всё проср..но. Зачем? Ответ будет. Хотя бы потому, что не видно смертей на месте падения. ЛЮДИ не видят их. Смерти были, по мнению других, не там. Место чистое.
Кузнецова
2013-09-30 21:41:14
Согласна. Сильно согласна. Есть такое чувство.
Ку-ку
2013-09-30 21:47:53
И у меня ощущение подобное. Я пока ушел от своей теории с золотом Колчака (ума не хватит у ищущих!), но не настолько далеко, чтобы не наблюдать за событиями.
снова влезу
2013-09-30 21:48:45
Так кому приписали маленький череп - и чей он - вместо Соболева?
Фотограф
2013-09-30 21:49:12
Именно эти сохранившиеся связи могут гарантировать, что самолёт не был сбит. Здесь может быть однозначное суждение? Кузнецова: Это подтверждает не только то, что самолёт не был сбит. А и то, что ОН БЫЛ ИСПРАВЕН до столкновения с деревом, а затем с землёй.
Ку-ку
2013-09-30 21:53:31
Степень исправности самолета с Вами, уважаемый Фотограф, обсуждать не буду. Так как существует возможность, пусть гипотетическая, что исправным его туда и сбросили. Всё крутилось.
Ку-ку
2013-09-30 21:55:06
Так что нашли... То и подбросили. Не от ума большого.
Фотограф
2013-09-30 22:03:41
исправным его туда и сбросили. Всё крутилось. Ку-ку: С исправным двигателем и работающим винтом? Ну-ну...
Ку-ку
2013-09-30 22:11:33
Вот как раз это и не противоречит моей версии. Где он был, как сел - неважно, но он был исправным в части движка.
Гы....
2013-09-30 22:11:49
фотограф: 30.09.2013 в 21:13 Не верьте фантазиям — верьте в доброту,честность,открытость,правдивость и высокий профессионализм,в общем во всё с чем вы столкнулись при поисках и расследовании.Вот посмотрите — какой профессионал даже фотограф- как на фото к статье хорошо видно,что обгорел перкаль на крыле,а не аккуратно срезан!
Ку-ку
2013-09-30 22:14:45
Да, но поврежден в следствии обстрела. Не военными. Те бы схера..чили вмиг. Во время взятия базы той спецконтингентом.
Ку-ку
2013-09-30 22:17:20
Скрыть отверстия от пуль в плоскостях и фюзеляже? Прекрасный ответ у Вас. Чтобы понять, зачем же перкаль удалять??? И искать какой-то фюзеляж.
Фотограф
2013-09-30 22:20:55
фотограф: 30.09.2013 в 21:13 Это не мои слова. "Под меня" кто-то пишет.
Ку-ку
2013-09-30 22:23:55
Не идиот. Понял.
ФотографУ
2013-09-30 22:25:07
Не переживайте, Фотограф. Пусть их. Послушайте лучше любимую песню: ДДТ-Осень http://www.youtube.com/watch?v=_O0m4PdQz8M
Фотограф
2013-09-30 22:38:17
Послушайте лучше любимую песню: Аноним 30.09.2013 в 22:25 СПАСИБО!!! Вот ещё одна из лучших песен, прекрасная аранжировка с народной песней. РОДИНА: http://www.youtube.com/watch?v=NjmFqV_8nhQ
Фотограф
2013-09-30 22:41:46
ПО ПЕРВОМУ КАНАЛУ ИДЁТ МАРАФОН ПО СБОРУ СРЕДСТВ ПОСТРАДАВШИМ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ.СМС НА НОМЕР 4447-И ВЫ ПОМОЖЕТЕ ЛЮДЯМ! просто-Петровна: Управделами Путина хочет купить машины BMW на 332 млн рублей Стартовая цена одного «среднего« автомобиля, по расчетам Управделами президента, составляет 1,95 млн рублей; всего хотят купить 170 машин. Управление делами президента России Владимира Путина подало заявку на приобретение 170 автомобилей BMW 530dA на общую сумму в 332 млн 350 тысяч рублей. Соответствующая заявка размещена на официальном портале государственных закупок страны. Автомобили планируется приобрести для нужд федерального государственного бюджетного учреждения «Транспортный комбинат «Россия». Согласно тексту заявки, эти машины представляют собой «автомобили легковые среднего класса».
не про наших ли беспризорных детей?
2013-09-30 22:44:58
http://www.youtube.com/watch?v=OM2ik2OAo8Y&list=RD41AU7zdcAIFr4 Генералы песчаных карьеров
Ку-ку
2013-09-30 22:47:06
Чиновники размножаются почкованием. Прогрессия, однако.
Ку-ку
2013-09-30 22:52:13
Да уж...
art-amvon
2013-09-30 23:50:47
Людмила: 30.09.2013 в 19:03 Это то не допускает двоякого толкования: представители МАК на месте катастрофы Ан-2 работали небрежно, 2-3 дня по-моему и постарались побыстрее рекультивировать это место (опять небрежно). Это общий стиль работы или что-то за этим кроется? Кроется желание лишить аргументов сторонников противоположной версии. А поскольку официальная версия - падение вскоре после взлёта, противоположная версия - посещение неизвестного полевого аэродрома. Все противоречия в отчёте МАК не помешали подводить общественное мнение к официальной версии. Толщина деревьев будто бы не меняется с высотой и способна зацепить и остановить самолёт; ВС сильно крутило, но крылья легли аккуратно; был сильный пожар, но тоненькие деревья не пострадали. На фотографии черепа лежат безо всякой позиционной связи со скелетами. То есть удар был такой сильный, что всё разлетелось. Но черепа сами по себе не пострадали и даже оказались рядом друг с другом.
Вспомним
2013-10-01 00:27:14
Кто должен быть опечатывать "бочку", если уголовное дело было возбуждено только 13 числа? Полдня 12 числа Золин и второй экипаж летали на том же самом бензине. Больше им заправиться было негде. Документацию изымали тоже позже. 12 числа только ходили по аэродрому и ждали - вот-вот прилетит. Выведут нач. ГИБДД и прилетит. Такая была основная надежда.
Дерсу
2013-10-01 00:34:23
Это нарушение правил, а не угон.
Не забудем
2013-10-01 00:38:11
государство встало с протянутой рукой - типа положите всем миром. А наши налоги, взносы и т.п. - да побоку,это на чиновников, не на терпящих бедствие граждан своей страны. Опупеть. И ни одна страна не откликнулась на горе-потопление россиян. Никто самолет МЧС (как там у них эти службы называются?)с гуманитарной помощью что-то не направил. И не собирается. Лицемерная власть!
Фотограф
2013-10-01 00:39:16
Это нарушение правил, а не угон. Дерсу: Я тоже так считаю. Но тут есть и другое мнение. Можно долго спорить, наши Законы можно трактовать по разному.
Фотограф
2013-10-01 00:41:42
Вспомним: 01.10.2013 в 00:27 Спасибо! Действительно начал забывать детали. Я и сам верил, что вот-вот найдётся Ан-2.
Вспомним
2013-10-01 00:43:04
Когда трансп. прокурор Задирако ходила по полю 12 числа, она однозначно констатировала: угон. И хотела арестовать прилетевший самолет. Но это был Золин. Уголовку со спорной статьей возбудили позже, вначале однозначно было: угон. А от трактовки зависит многое. Каково семье Золина с 3 детьми при выплате 5 млн рублей.
Дерсу
2013-10-01 00:57:59
Работали 3 дня. За это время вполне можно успеть исследовать и записать ------------------------------ Тем более, что им всё было ясно с самого начала.
Людмила
2013-10-01 10:32:39
Да, картина пожара совсем уж вызывает недоумение. Об этом очень много написано на ветках Глобуса. Пожар с одной стороны сильный (в районе левого крыла и фюзеляжа), а с другой стороны есть несгоревшие деревца рядом, сухие веточки, незакопчённые элементы крыла. А ведь было сухо в то время в том месте, хоть и прошёл сутки назад небольшой дождь (по метеосводке). Я помню, что один из форумчан написал, что как будто термитную шашку в фюзеляж бросили (шутка, наверное, но это от невозможности объяснить). И потом - 700 литров бензина - по официальным данным) должны были сгореть более масштабно? Площадь пожара должна быть больше? А ведь Золин 12го, 13го и дальше в первую очередь искал следы пожара. Не нашёл.
Алексей
2013-10-01 11:03:31
Еще писали что цепочка золотая как специально повешена так как не сгорела в сильном пламени. И непонятно про украшения от 8ми пассажиров-они те самые или похожие на те самые.
Silverfox
2013-10-01 11:54:47
Silverfox: 05.05.2013 в 23:53 Нашли их… Не знаю курса, на взлете ли, при посадке ли, но судя по фото — вход в болото под 45 градусов и вверх шассями.. Даже бухой КВС так садиться или падать не будет. Рефлексы не дадут. Значит — либо отказ матчасти, либо мертвый он за рогами был. Если был вообще, а не дал кому порулить. Люди погибли. Вот в чем горе-то http://serovglobus.ru/tochnyj-spisok-uletevshix-na-ischeznuvshem-an-2-gde-samolet-poka-neizvestno/comment-page-8/#comment-326827
Дерсу
2013-10-01 12:15:40
Именно картина с места падения и породила версии о фигурах высшего пилотажа.
Породить-то породила
2013-10-01 12:32:07
... да МАКу это по фиг. Их расследование это нечто с чем-то, неубедительно. Многое необъяснено.
Дерсу
2013-10-01 12:48:12
Сейчас мы пытаемся объяснить картину на месте падения естественными причинами.
нить Ариадны
2013-10-01 13:00:39
Удастся ли найти выход из лабиринта?
гений
2013-10-01 13:02:16
Не получилось у "них" как у профессора Мориарти - или всё же получилось?
Леший
2013-10-01 13:05:26
Фотограф 30.09.2013.18.56. -------------------------- Это чья- то фантазия.Не обращайте внимания. К сожалению,это не фантазия,а реальности и факт обжалован в судебном порядке.
конспиролог
2013-10-01 13:10:09
Леший: 01.10.2013 в 13:05 Фотограф 30.09.2013.18.56.—————————Это чья- то фантазия.Не обращайте внимания. К сожалению,это не фантазия,а реальности и факт обжалован в судебном порядке. =================================== если это правда, то судить надо всю верхушку, которая отвечала за принятие решений по расследованию и поиску Ан-2, по экспертизе останков - и вчинить им немалые денежные иски за моральный ущерб.
Леший
2013-10-01 13:18:36
Конспирологу....Самое неожиданное ещё впереди. Зря надеются сторонники официоза ,что отчётом МАК поставлена жирная точка.
В чём сила, Брат?
2013-10-01 13:43:14
- В ПРАВДЕ
And
2013-10-01 13:47:58
МаразМ крепчал ................
это про это?
2013-10-01 13:58:13
Маразм крепчал и вера крепла Огонь вливался в нашу кровь И порох черный вместо пепла А вместо лжи одна любовь В поля цветущие, могилы Вдруг обернулись в один час И слабость заменили силы Все стали счастливы тотчас И правда стала править светом, И благо – каждого удел Всегда здесь солнечное лето И зло осталось не у дел Но через два столетья где-то Все пали в Лету города И прахом вся земля одета, Песками стала вся вода Нет речи, смеха больше звуков… Кто виноват? Да просто их Вселенская убила скука И мир, что был и мил, и тих 2004
это я, господи
2013-10-01 14:09:16
And: 01.10.2013 в 13:47 МаразМ крепчал ……………. ............................................... Понимаешь дружок, то что тебе кажется маразмом, для других это тяжёлый путь к свету в конце тоннеля
Людмила
2013-10-01 14:11:06
Леший:01.10.2013 в 13:18 Конспирологу….Самое неожиданное ещё впереди. Зря надеются сторонники официоза ,что отчётом МАК поставлена жирная точка. ======================== Следствию не позавидуешь... Между Сциллой и Харибдой
Серовский
2013-10-01 14:16:43
С психиатром трудно спорить: ты ему - мысль, а он тебе - диагноз
серовскому
2013-10-01 14:18:25
И какой тебе диагноз влупили?
Серовский
2013-10-01 14:21:56
Это с тобой леший бессмысленно общаться: ТЕБЕ ПРО РЕПУ А ТЫ В ОТВЕТ МЕШКА НЕТУ.
серовскому
2013-10-01 14:25:19
Свою репу разглядывать грех. Вдруг захочется.
СеровскомУ
2013-10-01 14:35:13
Седины ваши зеркало покажет, Часы - потерю золотых минут. На белую страницу строчка ляжет - И вашу мысль увидят и прочтут. =============================== Где ваши мысли, Серовский?
про серовского
2013-10-01 14:42:17
мысли в репе репа в мешке мешок на чердаке чердак уже вдалеке
неприкасаемых больше нет? процесс пошёл?
2013-10-01 14:53:44
Главу Миасса обвинили в убийствах и бандитизме Виктора Ардабьевского подозревают в организации покушения на двух предпринимателей и соучастии в ОПГ (++utro.ru/articles/2013/10/01/1147241.shtml)
Александр
2013-10-01 14:53:49
Следствию не позавидуешь… Между Сциллой и Харибдой... Очаровательная Людмила. Между молотом и наковальней. Если и считать жирной точкой. То очень жирной - вроде кляксы. Какие после коровы остаются. Основные признаки правильного отчета: из пункта "А" в пункт "Б" во столько-то вылетел самолет с такой- то целью по маршруту. В числе пассажиров столько, пилоты такие. В 17 часов 38 минут ( к примеру) пропал с экранов радаров , прервалась радиосвязь. Ничего похожего. Радиомолчание. Японская эскадра прошла 4000 миль в этом режиме. Получился теракт. Представитель президента в этом режиме отжигал на монгольской границе в обществе чечеточника - получилось, что получилось. Теракт 11 июня и его расследование - больше на Райкина похоже. Он показывал костюм - пуговицы пришпандорили. Крепко. Как те тросики управления в самолете.Люблю Райкина смотреть . И вам советую.http://www.youtube.com/watch?v=heUq31_Zyd0
Ку-ку
2013-10-01 14:59:04
К тросикам претензий нет, уважаемый Александр. Рулят упорно, однако, до сих пор.
С.А.
2013-10-01 15:51:26
Серовскому.... Вот Вы про то, что почти все здесь- психи..... Скажите, если Вы хоть иногда ходите в лес, то, наверное находите, нечаянно, старую обувь, какие то тряпки-матрасы выброшеные...., какие то сапоги, тапки... Скажите, если Вы так уверены в правдоподобности выводов МАК, ПОЧЕМУ??? на месте трагедии нет НИ ОДНОГО ПРЕДМЕТА ОБУВИ, МОЛНИИ от брюк,пуговицы каккой то, где остатки пистолета Ушакова, с которым он не расставался? И , главное, почему ЭТА ЦЕПОЧКА лежала на виду, и птицы ( сороки, вороны) её за год не "стибрили"?
Серовский
2013-10-01 17:44:42
для С.А. Я наоборот ничего не критикую.Ничего непонятного в выводах МАК нет.Там ведь работают скорее всего не тупорогие специалисты.А если это так, то я уже в одном комментарии предлагал им не платить зарплату или уволить или их засудить на многие лета; если не умеют квалифицировано работать, а если и это не поможет только остается их во главе с начальником МАК расстрелять. А по поводу психов так вы неправильно поняли, это здесь такая манера общаться например леший только и хватает у него умишка, либо обзываться либо постоянно скрывается под другими никами, либо начинает энергично раздавать диагнозы другим, это я уже встречал и по отношению к другим на старых комментариях.
С.А.
2013-10-01 18:03:43
Серовскому... ( Лешего не трогаем!) Почему????????????? Ничего из личных вещей- сланцев, молний от брюк, пуговиц, башмаков-ремней..........НИЧЕГО БЫЛО НЕ НАЙДЕНО???? А цеаочка ( золотая, которую сороки за год бы точно утащили осталась????? А я смотрю про БАМ!!!!( программа Наше время) На котором я была , и их БАМовцев лечила с 1977 по 1983 год, а потом я им -Бамовцам- с 1983 по 1985 фильмы возила, чтобы сильно выпивать было некогда мужикам!!! А возила на расстояние 150-300 км. на север, т. е. к Якутии.... ( так что, друзья мои-интернетчики..... у ВАС ТАКОГО ЭКСТРИМА не будет Н_И_К_О_Г_Д_А!!!!!!!!!!
К примеру
2013-10-01 18:23:00
Вещи могли остаться в других пространствах - на чужих территориях. Сюда доставили, что смогли. По вещам можно было проколоться. Они и "сгорели".
Серовский
2013-10-01 18:30:25
для С.А.Так почему должна там какая то обувь остаться там же был пожар и все сгорело а цепочка почему там оказалась кто его знает.Я не буду фантазировать потому что меня в самолете не было и никто не знает что там и как было.А про цепочку надо Скрябина наверное спрашивать они же нашли разбившийся самолет,про пистолет может его МЧС нашли и потихому прибрали может втоптали а может его и вообще не было.И потом все это уже и не столь важно. Главное самолет найден.Погибшие похоронены.
Дерсу
2013-10-01 18:52:44
Уважаемая С.А. Вопросов ещё много, а ответов нет. Я тоже думал, где остатки обуви, одежды, личных вещей. Кажется уже кто-то объяснял это тем, что самолёт горел в сперва изнутри. То есть внутри стоящего почти вертикально самолета образовалось нечто вроде форсунки, подпитываемой вытекающим из разорванных топливопроводов бензином, а сквозь выпавшее остекление поступал наружный воздух. В бушующем пламени сгорело, обуглилось, потеряло форму всё, что может гореть, особенно не содержащая влагу одежда, ремни сумочки. Все были одеты по-летнему, если что и не успело сгореть, потеряло свою форму и смешалось с золой, углем и обломками. Что не сгорело то со временем истлело, изменило свою форму до неузнаваемости.
С.А.
2013-10-01 19:11:13
В 2000 году у нас сожгли садовый дом!!!! Горело сильно!!! Мы прибежали, когда уже шиферная крыша провалилась.....( садовый дом в 5-и минут от квартиры.... ну ГРЭС-это...) Сгорело ВСЁ!!!.. Но! некоторые "железки" нашли..... А тут ( в случае с самолётом) не сохранилось НИЧЕГО!!!! Причём, только зеленушка сохранилась... КАК ТАК?
д
2013-10-01 19:21:15
Тоже много всяких железок валялось, что следователи и эксперты не успели прибрать,спешно запахали, нам говорят.
Фига
2013-10-01 19:23:44
Картина нарисованная Маком может иметь место только в одном случае - если самолет имел скорость сваливания, то есть порядка 40-50 километров в час что для горизонтального полета невозможно физически без помощи пилота или другого человека на месте второго пилота - например захотел выйти из кабины и , чтобы встать, потянул штурвал на себя до отказа. Другого варианта свалить самолет просто нет.
Дерсу
2013-10-01 19:28:56
Цепочка подсказывает, что там кто-то побывал до охотников и корреспондентов. Если это не шоу, подстроенное самими корреспондентами.
Фотограф
2013-10-01 19:33:04
К сожалению,это не фантазия,а реальности и факт обжалован в судебном порядке. Леший: Если действительно реальность, надо копию заявления (жалобы) в суд обнародовать в интернете. А ещё лучше - в СМИ. Т.Е. "поднять шум", чтобы не "замяли" дело.
Фига
2013-10-01 19:34:57
Дерсу, чтобы сгорела вся одежда кто то должен ворошить кучу.Между тел она сгореть никак не могла.
Фотограф
2013-10-01 19:36:19
Серовский: Похоже, гнев конспирологов с меня "перекинулся" на Вас. :) Держитесь! Я с Вами!
Дерсу
2013-10-01 19:36:57
Захотел выйти из кабины... Приспичило?
Дерсу
2013-10-01 19:43:57
Фига, привет! Если очень долго рассматривать картину маковского художника, то постепенно начинаешь понимать, как падал самолёт.
С.А
2013-10-01 19:44:00
Уважаемый Дерсу!!! Вот именно этот факт я имела в виду.... ЭТО ШОУ нам- интернетовским.. ( ну пусть-хомячкам) и приготовили... И "оживший" тел. КВС из той же оперы..." Может быть родным-близким к Андрею Караулову в "момент истины" написать???? ( Последняя попытка отыскать правду......)
Фотограф
2013-10-01 19:47:18
Вещи могли остаться в других пространствах — на чужих территориях. Сюда доставили, что смогли. По вещам можно было проколоться. Они и «сгорели». К примеру: Никто ещё аргументированно не объяснил - зачем "тащить" самолёт почти к Серову? Можно было просто спрятать навек... Просто, дёшево, надёжно.
Дерсу
2013-10-01 19:52:49
Вот как-то не приходилось падать с самолетом. Чаще со стула. Вот замучился писать свой ник - только "д" остается.
нет Дерсу
2013-10-01 19:57:22
Дерсу: Если очень долго рассматривать картину маковского художника, то постепенно начинаешь понимать, как падал самолёт. ---------- Нет Дерсу. Ты поймешь только суть картины МАКа..не факт что это будет Истина
Дерсу
2013-10-01 20:00:06
Что, интересно, хочет скрыть МАК?
ольга
2013-10-01 20:01:37
Серовский. По-моему Вы слишком пристрастно оцениваете Лешего.
нет Дерсу
2013-10-01 20:03:40
Круговая порука..про МАк много написано..он бывает НЕ-независим при расследованиях
Александр
2013-10-01 20:09:26
Уважаемый Фотограф. Охотно поясню. Не знаю, насколько аргументированно. Но от чистого сердца. 11 июня замутили бодягу - цели и задачи не ясны. Но по-взрослому, с размахом. Вопрос дешевой консервации останков - не самый острый. Простотой тоже не пахнет - очень сложно замутили. И вот тут и ответ. Нужно дорого и сложно доказать - покатушки на 3 км. Эту лапшу с разными соусами одевают на уши. Чтобы не парились и не искали: спонсоров, схроны и всю огромную инфраструктуру " покатушек"
январика
2013-10-01 20:13:07
А, что МАКу скрывать (тем более, если всё что нужно было скрыто(?)) до МАКа. Мне кажется любой специалист в своей сфере способен "нарисовать картинку". Кто-то будет с этим согласен, кто-то нет. Вид двигателя тоже ведь сразу оценили неоднозначно (пилоты и технически подкованные люди). А, потом, ведь есть ещё уголовное дело и ожидают результаты судебной авиационно-технической экспертизы. То, что дело не закрыли (пока) вслед за отчётом МАК, это определённый результат. Что-то значит есть в материалах УД....
конспиролог-4
2013-10-01 20:17:23
К примеру: Вещи могли остаться в других пространствах — на чужих территориях. Сюда доставили, что смогли. По вещам можно было проколоться. Они и «сгорели». -------------------------- Фотограф: 01.10.2013 в 19:47 Никто ещё аргументированно не объяснил — зачем «тащить» самолёт почти к Серову? Можно было просто спрятать навек…Просто, дёшево, надёжно. ------------------------------------------- --------------------------------------- Фотограф, разве Вам слишком сложно понять, ЗАЧЕМ ? Писали уже об этом на форуме, что гнев Верховного мог быть нешуточным. Ведь Родные не успокаивались. Они собирались а) искать дальше б) объявили сбор пожертвований г) собирались опротестовывать на суде иск о признании Маевского и Ушакова умершими д) родные стали бомбардировать Верховного письмами е) собирались дойти до Страсбурга ПОЭТОМУ (имхо!) И ПОСТУПИЛ ПРИКАЗ: ВЕРНУТЬ КРОВЬ ИЗ НОСУ, ИНАЧЕ...
Андрей
2013-10-01 20:17:30
Silverfox: 01.10.2013 в 11:54 Silverfox: 05.05.2013 в 23:53 ...либо отказ матчасти, либо мертвый... ============================================= А ведь могло сердце прихватить... Это не редкость.
конспиролог-3
2013-10-01 20:19:34
Я думаю что АБВГД-ка уже в курсе всего. И те, кто это "замутил" поплатятся рано или поздно.
Серовский
2013-10-01 20:21:06
АЛЕКСАНДР.Вот я так думаю конспирологические версии чем удобны а тем что конспирологи как фиговым листком укрываются под этим словом и плетут ересь и чушь несусветную. Даже не догадываясь что для конспирологических версий нет основания.Уровень улетевших не тот неужели неясно.Для этого надо было им быть либо миллиардерами, либо участники в разработке новейших наисекретнейших разработках,либо фиг знает какие ученые физики - ядерщики.Ну неужели это так просто не понять.
конспиролог-4
2013-10-01 20:23:35
Серовский, Вы похоже человек из советского прошлого и не знаете, на что идут власть предержащие, чтобы скрыть свои грешки. Мораль сейчас трансформировалась..и сильно
СеровскомУ
2013-10-01 20:28:22
Дело не в улетевших молодых ребятах, а дело в том, по-видимому, КУДА, ЗАЧЕМ и ПО ЧЬЕЙ ПРОСЬБЕ они успели слетать. А также кто были те двое лишних, о ком проговорился *генерал-майор*ЗаленскийАВ http://serovglobus.ru/samolet-ne-obnaruzhen-na-nem-byli-eshhe-dva-passazhira-vsego-15-chelovek/ "Как сообщил на очередной пресс-конф. нач. обл. упр. МЧС, на борту возможно не 13, а 15 пассажиров. Об этом вчера вечером заявили свидетели.Всего в самолете 15 мест: для командира, второго пилота, техника и 12 для пассажиров. То есть к известному списку из 13 человек нужно, предположительно, добавить еще двух.
Дерсу
2013-10-01 20:40:07
Фига, прикинул, что если был крутой поворот, как мы видели над Киселёвским, то такой полёт трудно назвать горизонтальным. Мог хорошо просесть и набрать большую вертикальную скорость. И после того как ударился крылом о дерево и потерял возможность управления, камнем упал в лес с большим креном на левое крыло ударившись им о землю и воткнувшись в неё носом.
Фига
2013-10-01 20:42:49
Картина в любом случае не предусматривает попадания в ситуацию из горизонтального полета. Нет характерных изгибов крыльев от веса бензобаков при резкой остановке и т.д. Скорость самолета была примерно равна скорости сваливания(не более 60 км/ч.
Прааавильно!!!
2013-10-01 20:49:17
Иначе сметану отберут!
тайга
2013-10-01 20:51:43
Родные большего добьются без Караулова, с хорошими адвокатами. Впереди выводы следствия, чтение УД и суды...
Дерсу
2013-10-01 20:53:40
У акробатов это называется пройтись колесом, только с левого крыла он встал не на правое, а на капот. Сгорев,завалился на спину, забросив пятки-киль за отпавшие крылья.
Алексей
2013-10-01 20:54:29
Если это не шоу, подстроенное самими корреспондентами. ------- Зачем коррам это надо? У них цель была другая. да и спасибо им за фото и описание того места.
Дерсу
2013-10-01 20:58:28
Хотели заинтриговать читателей и поднять тираж.
конспиролог
2013-10-01 20:59:04
Дерсу: 01.10.2013 в 20:53 У акробатов это называется пройтись колесом, только с левого крыла он встал не на правое, а на капот. Сгорев,завалился на спину, забросив пятки-киль за отпавшие крылья. ============================= Вы вольны верить выводам отчёта МАК. Другие не видят полного правдоподобия в такой картине
Алексей
2013-10-01 21:03:17
Cам факт обнаружения Ан-2, первые фото и сухой репортаж 05/05/2013 наделали шуму по максимуму без всяких интриг
Фотограф
2013-10-01 21:07:03
Писали уже об этом на форуме, что гнев Верховного мог быть нешуточным. Ведь Родные не успокаивались. Они собирались а) искать дальше б) объявили сбор пожертвований г) собирались опротестовывать на суде иск о признании Маевского и Ушакова умершими д) родные стали бомбардировать Верховного письмами е) собирались дойти до Страсбурга ПОЭТОМУ (имхо!) И ПОСТУПИЛ ПРИКАЗ: ВЕРНУТЬ КРОВЬ ИЗ НОСУ, ИНАЧЕ… конспиролог-4: Странная, старорусская вера "в доброго царя". Наплевать им всем на Вас, на меня и на весь народ. От мелкого начальничка в ЖЭКе до самого Первого. Мы для них электорат. "Не нашли - значит, упал в озеро или в тайгу. Денег на поиски больше нет. Извините, дело закрыто." И ВСЁ! И пусть родственники жалуются хоть в ООН. Любые вбросы/подбросы/махинации - прямой путь "засыпаться". На это НИКТО НЕ ПОЙДЁТ.
Фига
2013-10-01 21:11:01
Дерсу, присмотрись внимательно к вмятине на крыле. Она четко зафиксировала положение самолета в момент удара о дерево. Само дерево вертикально. У всех плоскостей самолета большая парусность, сила сопротивления воздуха от скорости изменяется в третьей степени что сильно ограничивает возможности кувыркания .
какой самоуверенный Фотограф!
2013-10-01 21:12:15
ОДНАКО... Тут верим - а тут не верим ?
фотографу
2013-10-01 21:16:07
О том и говорится, что засыпались ребятки. СВОИ. Исправление ошибок неизбежно.
Фотограф
2013-10-01 21:23:51
ОДНАКО… Тут верим — а тут не верим ? Анониму 01.10.2013 в 21:12 В том-то и дело, что Вы сами придумали версию "Ан-2 подбросили, упал не там, где нашли". Сами в эту версию поверили и теперь считаете, что она единственно верная. Всё гораздо проще. УПАЛ ТАМ, ГДЕ НАШЛИ. Причина с определённой степенью вероятности установлена. Точную причину знает, видимо только Господь Бог. Потому, что нет на Ан-2 "чёрных ящиков". И ещё: полиция ТАКУЮ ОПЕРАЦИЮ по сокрытию не "провернёт". А ФCБ не подчиняется местным властям. Только по своей "цепочке" - до Москвы. Уже много лет органы внутренних дел и КГБ/ФCБ мягко говоря "не дружат". Поэтому скорее слили бы коллеги-чекисты коллег-ментов.
Фотограф
2013-10-01 21:25:41
То есть к известному списку из 13 человек нужно, предположительно, добавить еще двух. анониму 01.10.2013 в 20:28 Смело добавляйте ещё 12 человек, которые могли стоять в проходе.
Фига
2013-10-01 21:27:43
И есть еще один интересный момент. В горизонтальном полете вперед выступает верхняя плоскость и она должна была получить большие повреждения и чего мы не видим в реале. При пикировании выступание плоскости еще больше.
Дерсу
2013-10-01 21:29:04
Ствол дерева, оставивший вмятину - ствол падающего или упавшего дерева стоял не вертикально, таких деревьев много в любом лесу.
фотографу
2013-10-01 21:33:34
"Всё гораздо проще. УПАЛ ТАМ, ГДЕ НАШЛИ. Причина с определённой степенью вероятности установлена." Естественно! Где сбросили-там и нашли. Контор конкурирующих мало, кроме полиции?
Александр
2013-10-01 21:39:31
Уважаемый, последовательный Фотограф. История с алтайскими архарами и представителем президента - очень поучительна. До деталей совпадает с угоном АН-2. Гигантский размах поисков и сплошные непонятки. Какие миллиардеры летали пока не понятно - но явно не из парикмахерской. То что по синьке крыло привернули не той стороной - это бывает. Не доглядели. Я работал на алтайском трелевочнике. 20 тон таскает. Алюминиевый набор крыла без перкаля - на велосипеде можно отправить экспертам. И целее будет. Нужно втолкать жвачку - тяжело и невозможно транспортировать. И втолкали. Особенно очаровательная С.А. про интернет сообщество красиво объясняет. А я профессиональный каскадер, и по горам на гусеничном транспортере доставлял людям жратву и почту. Экстриму хватило. Любимый Твардовский: И старых праздников с попами, и новых с музыкой иной..... Всего мне в жизни доставало...
Дерсу
2013-10-01 21:39:49
Перед вхождением левого крыла в лес полёт не был горизонтальным, плоскости крыльев были почти параллельны стволам деревьев, левое среди стволов, правое над ними.
Аноним
2013-10-01 21:47:53
Если только у фотика в заднем то возможно.
Фотогра-фу
2013-10-01 21:49:06
Похоже что в вас сидят две личности. Одна вполне ничего себе с ДДТ и Шевчуком. А вторая - как злобная цепная собака. Атас! И на конспирологов! По ключевым словам "подбросили", "сбили", 15 человек
Фотограф
2013-10-01 21:49:16
Контор конкурирующих мало, кроме полиции? анониму 01.10.2013 в 21:33 Перечислите, пожалуйста. Для общего развития.
конспиролог
2013-10-01 21:53:31
Фотограф: 01.10.2013 в 21:23 полиция ТАКУЮ ОПЕРАЦИЮ по сокрытию не «провернёт». А ФCБ не подчиняется местным властям. Только по своей «цепочке» — до Москвы. Уже много лет органы внутренних дел и КГБ/ФCБ мягко говоря «не дружат». Поэтому скорее слили бы коллеги-чекисты коллег-ментов. -======================================= МОЖЕТ, ЕЩЁ И СОЛЬЮТ? ПОЖИВЁМ - УВИДИМ! Не будьте самоуверенным.
Фотограф
2013-10-01 21:54:34
А вторая — как злобная цепная собака. Атас! И на конспирологов! анониму 01.10.2013 в 21:49 Я спокоен, как дохлая лошадь! :)
фотографу
2013-10-01 21:57:32
Вам сколько перечислить? А Б В Г Д Е Ж З И ... Продолжать?
непонтливому
2013-10-01 21:58:30
Фотограф: 01.10.2013 в 19:47 Никто ещё аргументированно не объяснил — зачем «тащить» самолёт почти к Серову? Можно было просто спрятать навек… Просто, дёшево, надёжно. ================================== Никто ещё аргументированно не объяснил - почему не нашли под носом у Серова в 10 км? Вопросов "Почему" набралось не меньше 100 штук.
Фотограф
2013-10-01 22:00:28
МОЖЕТ, ЕЩЁ И СОЛЬЮТ? конспиролог: Уже дано "слили" бы! СРАЗУ же! ****** Вам сколько перечислить? А Б В Г Д Е Ж З И … Продолжать? анониму 01.10.2013 в 21:57 Не надо. Вы не знаете кроме полиции и ФСБ другие спецслужбы России.
ха-ха-ха
2013-10-01 22:02:08
Тот кто носил зелёный галстук знает поболе вашего
фотографу
2013-10-01 22:02:11
Развитый? Чего побираемся тогда?
январика
2013-10-01 22:09:09
Никто ещё аргументированно не объяснил — почему не нашли под носом у Серова в 10 км? Вопросов «Почему» набралось не меньше 100 штук. ---------------------------------------------------- В этом полностью с Вами (кто-то) солидарна. Пусть "Дед" сделал вброс только на форум, но была ведь ещё гражданка Гулина, она-то обращалась куда надо и официально, и было озвучено на штабе , что её наблюдения дыма поручено проверить. Хоть бы уже кто рассказал (уважаемые журналисты) как это проверяли, никакого вреда следствию тут нет. Может она видела не там и не то, но может
Дерсу
2013-10-01 22:12:18
Зарплата была одинаковой для тех, кто искал вытаращив глаза и для тех, кто особо не надрывался. Стимула надрываться не было, как и не было веры, что найдут, особенно у себя под носом.
конспиролог
2013-10-01 22:12:37
Фотограф бдит. У него благородная миссия чистильщика на этом форуме . Он гасит неугодных и ненавистных ему конспирологов по ключевым словам - как уже писали: "сбили", "подбросили", "15 человек". В ЭТОМ ЧТО-ТО КРОЕТСЯ,,,
Фотограф
2013-10-01 22:13:08
Никто ещё аргументированно не объяснил — почему не нашли под носом у Серова в 10 км? непонтливому: Аргументировано объясняли несколько раз. Насколько достоверно - знает только Господь Бог и те, кто искал.
Фотограф
2013-10-01 22:13:58
Дерсу: +100500!
Фотограф
2013-10-01 22:18:01
В ЭТОМ ЧТО-ТО КРОЕТСЯ,,, конспиролог: Нравятся мне конспирологи: во всём "видят" подвох, "засаду", шпионов, "засланных казачков". Вы сами себя не подозреваете во всех смертных грехах? :)
Фига
2013-10-01 22:19:28
Да,таких деревьев много, но не они поломаны. И опять же скорость. Картина повреждений не соответствует скорости горизонтального полета. Колесом самолет с тянущим винтом пойти не сможет физически.
конспиролог
2013-10-01 22:20:24
Все равно странно. Места эти проходимые для поиска, не болото. Сбивал с толку и начальник штаба Заленский. Он уже 18 июня сказал на камеру: "Скорее всего, они заблудились. Вот это основной фактор, который влияет на поиск. Мы не знаем маршрута, даже прикинуть сложно. Миллионы" (это видео на 15 минут посмотрите в статье +++kp.ua/daily/010513/392372/)
ольга
2013-10-01 22:21:57
Фотограф: 01.10.2013 в 22:13 Аргументировано объясняли несколько раз ===================== Не помню. Будьте так добры, повторите, пожалуйста.
конспиролог
2013-10-01 22:24:16
Иной раз начинаешь сомневаться в том, что Вы способны хоть что-то понять.
январика
2013-10-01 22:26:17
Уважаемый Фотограф. Здесь с Вами не соглашусь. Аргументировано, это значит названа группа (структура), обследовавшая квадрат и дата обследования (пешими) и дата сдачи квадрата, и то, почему ("аргументированно") допустили расхождение в цепи. Заметьте, никогда нигде пока шли поиски не говорили, что допускают, расхождение, наоборот...плечо в плечо пять метров через болото по шею... потому медленно, что частой цепью и т.д. Или этого квартала не было в поисковых заданиях?
тАрАкАнЫ
2013-10-01 22:26:19
" и те, кто искал." скорее те ,кто НЕ ИСКАЛ
Дерсу
2013-10-01 22:32:20
Подъемная сила не работала, только сила тяжести и начальный горизонтальный импульс определяли траекторию падения. Сила тяги не оказала на неё существенного влияния. Потом удар о землю левым крылом и выход в стойку на капоте.
ФОТОГРАФУ
2013-10-01 22:33:12
ЛЮДЯМ ЕЗДИТЬ НА МОГИЛКИ В ДРУГОЙ ГОРОД!ЧТО ЕЩЁ ДОЛЖНО КРЫТЬСЯ!КТО ЗНАЕТ КТО КОГО ПОХОРОНИЛ!МАЛО????????????
Фотограф
2013-10-01 22:34:15
Не помню. Будьте так добры, повторите, пожалуйста. ольга: Повторю. Общественное мнение (кроме форума "СеровГлобус" и порядочных людей на других форумах) было такое: "Пьяные ГИБДДешники угнали самолёт и нефиг их искать. И так истратили десятки тысяч народных рублей." Дерсу: Зарплата была одинаковой для тех, кто искал вытаращив глаза и для тех, кто особо не надрывался. Стимула надрываться не было. Добавлю: была информация, что полицейские, которых привлекали к поиску, бродили ВДОЛЬ шоссе, не далее 20 метров от дороги. И про водку/шашлыки на полянках вместо поиска.
нет Дерсу
2013-10-01 22:34:25
ан-2 не акробат
фига се!
2013-10-01 22:36:04
А как он отреагирует на 17?
тайга
2013-10-01 22:40:18
Январика, спасибо. Ваш ответ логичен и обоснован.
Фотограф
2013-10-01 22:40:31
А как он отреагирует на 17? фига се!: Я уже сказал - что так скромно? Пишите про 25 человек. Интернет всё стерпит.
перезагрузка на 5 сек
2013-10-01 22:42:45
егодня утром в служебный кабинет администрации Краснотурьинска ворвался 30-летний мужчина, который без лишних слов набросился на одного из сотрудников администрации и ударил его в лицо, сообщили Znak.com в пресс-службе ГУ МВД по Свердловской области. Пострадавший чиновник выбежал из кабинета и вместе с секретарем приемной блокировал дверь кабинета снаружи. После этого потерпевший вызвал полицию. Сотрудники ММО МВД России «Краснотурьинский» задержали нападавшего и доставили для проведения медосвидетельствования. «Исследование показало, что мужчина не употреблял алкоголя, однако полицейские отметили его неадекватное поведение – несвязную речь, неспособность объяснить причину своего поступка», - рассказал собеседник агентства. По данному факту полиция Краснотурьинска проводит проверку, по итогам которой будет принято соответствующее процессуальное решение. Скорее всего, после опроса нападавшего в мировой суд будет направлен административный протокол по факту хулиганских действий гражданина. К сожалению, связаться с администрацией Краснотурьинска у нас не получилось, по неофициальным данным, пострадавший чиновник является заместителем главы Краснотурьинска.
Алексей
2013-10-01 22:47:03
Фотографу. почему Вы так уверены что при взлёте на борту ан-2 было всех 13 человек а не 15? Для Вас слова Заленского не аргумент?
Фотограф
2013-10-01 22:48:15
Фотограф бдит. У него благородная миссия чистильщика на этом форуме . Он гасит неугодных и ненавистных ему конспирологов Не "гасит", а приглашает к диалогу. Доказывайте свои версии хотя бы ЛОГИЧНЫМИ подтверждениями. Про факты даже не говорю - такой случай, что НЕОСПОРИМЫХ ФАКТОВ мало.
Фотограф
2013-10-01 22:51:25
Фотографу. Для Вас слова Заленского не аргумент? Алексей: НЕТ. ***** почему Вы так уверены что при взлёте на борту ан-2 было всех 13 человек а не 15? Алексей: Потому, что для Ан-2 в том виде, какой он был и 13 человек МНОГО. Это НЕ ПАССАЖИРСКИЙ ВАРИАНТ Ан-2.
Фига
2013-10-01 22:51:32
А где характерные для этого повреждения конца крыла? Да и на земле должна остаться глубокая борозда от крыла, но этого нет. И что тогда в бензобаке отпечаталось?
Фотограф
2013-10-01 22:53:55
Рекламная пауза. Путин поддерживает отечественный автопром. "Лада-Калина": http://fed.sibnovosti.ru/pictures/0172/3088/vladimir_putin_na_laquo_lade_kaline_raquo_thumb_fed_photo.jpg?1307786011
art-amvon
2013-10-01 22:55:04
Дерсу: 01.10.2013 в 00:34 Это нарушение правил, а не угон. Ответить Фотограф: 01.10.2013 в 00:39 Это нарушение правил, а не угон. Дерсу: Я тоже так считаю. Но тут есть и другое мнение. Можно долго спорить, наши Законы можно трактовать по разному. ============== А вы проведите эксперимент. Устройтесь... нет, не в авиакомпанию - хотя бы на такси. И если у вас смена с 6 до 14, отработайте; а потом зайдите в гараж в 22.00, сядьте в машину и езжайте калымить ...
Алексей
2013-10-01 22:55:12
Вполне пассажирский. в глубинке на таких и летали в СССР. по бокам лавочки а в них углубления для каждого пассажира. Всего 12 углублений, по 6 с каждой стороны. Читаем Шарафиеву: «Как сообщил на очередной пресс-конференции начальник областного управления МЧС, на борту, возможно, не 13, а 15 пассажиров. Об этом вчера вечером заявили свидетели. Всего в самолете 15 мест: для командира, второго пилота, техника и 12 для пассажиров. То есть к известному списку из 13 человек нужно, предположительно, добавить еще двух.»http://serovglobus.ru/samolet-ne-obnaruzhen-na-nem-byli-eshhe-dva-passazhira-vsego-15-chelovek/
диалог
2013-10-01 22:56:02
Это российский вариант АН-2. Сколько надо, столько и берет.
конспиролог
2013-10-01 22:57:45
Уважаемый, а Вы наши (конспирологов) факты не считаете за факты тогда как свои собственные копипасты - это ФАКТИЩА!
диалог
2013-10-01 23:01:03
Вы не совсем правы. Это КУЧА фактищ. Боольшаая такааая КУЧА.
art-amvon
2013-10-01 23:02:04
Неоспоримый факт: вместо скелетов выданы родственникам пакетики. Неоспоримый факт: сперва сказали про высоту удара 11 метров, потом - 23 метра. Неоспоримый факт: самолёт на том месте в 2012 году не нашли. Неоспоримый факт: эсэмэски.
Фотограф
2013-10-01 23:02:47
А вы проведите эксперимент. Устройтесь… нет, не в авиакомпанию — хотя бы на такси. И если у вас смена с 6 до 14, отработайте; а потом зайдите в гараж в 22.00, сядьте в машину и езжайте калымить … art-amvon: Некорректное сравнение. Гараж=аэродром. С аэродрома Вы не улетите без разрешения. А вот водитель директора завода, рынка, председателя чего-нибудь "колымит", пока его шеф занят работой. Это всюду, "от Москвы до самых до окраин". У моего знакомого сосед приезжал домой (в московскую область) на крутой иномарке с военными номерами. Он возил крутого дядю из министерства обороны. Из Москвы вечером и в Москву утром брал за деньги попутчиков. Закончилось печально - ночью во дворе дома сняли колёса. Водилу "выперли с работы" с оплатой их стоимости.
диалог
2013-10-01 23:07:07
Прекрасные неопровержимые факты.
Дерсу
2013-10-01 23:07:34
Бензобак, вероятно, ободрался о сучья, когда крыло продиралось сквозь лес. Вмятина в земле, оставленная концом левого крыла должна быть.
диалог
2013-10-01 23:09:25
Прокол, Фотограф! Факт неопровержимый - улетели без разрешений и оповещений!!! Ну не надо ля=ля!
art-amvon
2013-10-01 23:21:08
На научном языке это называется резонёрство. То есть когда человек слышит аргумент, у него не возникает желания разобраться вместе. развить идею, порассуждать. У человека возникает желание (порой не дослышав до конца) начать спорить. Вот поэтому у Вас и сложилось впечатление о двух личностях. То за одну версию ратует человек, то за другую. Если бы было 16 версий - у Вас бы сложилось мнение, что в человеке сидят 16 личностей.
Фотограф
2013-10-01 23:21:38
Факт неопровержимый — улетели без разрешений и оповещений!!! Ну не надо ля=ля! диалог: Поинтересуйтесь, когда Золин заявил об "угоне". Ну не надо ля=ля! Если у Вас угонят автомобиль, Вы через сколько недель сообщите об этом в ГИБДД?
нет Дерсу
2013-10-01 23:24:42
Дерсу:01.10.2013 в 23:07 Бензобак, вероятно, ободрался о сучья, когда крыло продиралось сквозь лес ====================== как это - крыло продиралось сквозь лес? на всё-про всё было 1,5 секунды. нет просеки, вывала леса
диалог
2013-10-01 23:28:56
Не получается диалог. Золин знал, что они улетели? Ему доложили заранее? Улетели без спроса, не сняв с охраны. Еще и сторожа стоянки взяли. До кучи. Не факт? Что Вы ужом вьетесь? Ляпнете что попадется-и в кусты.
конспиролог-5
2013-10-01 23:29:53
Да, спасибо, art-amvon. Слово "резонёрство" хорошо характеризует нашего Фотографа.
art-amvon
2013-10-01 23:31:27
Хахахаха! "Некорректное сравнение. Гараж=аэродром. С аэродрома Вы не улетите без разрешения" =================== Ну так тем более - угон! Вы хоть сами-то понимаете, что Ваше возражение показывает, что Вам не дано приводить логические аргументы? Вы хоть сами-то понимаете, что Вы только усугубили силу моей мысли?
Дерсу
2013-10-01 23:34:25
1.5сек х 40м/сек = 60 метров и ещё дугу в 90 градусов описало.
art-amvon
2013-10-01 23:36:16
Ну так автомобиль-то стоит под окнами. А самолёт - в другой области. Плюс к этому. Отсутствие автомобиля я вижу сам. А тут ещё надо уточнить. Может - ошибка; может - розыгрыш; может - срочный вылет по делу, - видны всполохи пожара.
диалог
2013-10-01 23:40:18
Не получится разговор с модератором. Он же привык глушить, резать без объяснения причин. Ну может сурово еще сказать пустую ерунду очередную.
art-amvon
2013-10-01 23:41:44
А давайте вопрос зададим в более острой форме. Почему сотни людей за несколько месяцев не нашли, а тут двое пошли - и вдруг сразу нашли.
январика
2013-10-01 23:47:11
art-amvon. Не всё так просто (мы уже как-то с Вами рассуждали-спорили). Вы говорили, что некоторые хорошие юристы скажут угон, а я Вам говорю, что некоторые не менее хорошие юристы скажут нет угона. В ситуации с Золиным играет роль сам договор аренды, что в нём сказано...(в рамках ГП). Если до сих пор Золин не смог (его юристы) разрулить по договору, значит никак...Согласно Воздушного кодекса (я в этом плохо), вероятно лётчик имел право осуществлять полёты. А, арендатор , он же работодатель, но как-то так... В ситуации на ВПП - свидетельские показания (в рамках УД), плюс в отчёте для министерства всё же на 11 июня есть запрос на мониторинг (возможно, страховались). Я уже писала, можно было зацепиться (но это очень мелко), за то, что не фигурируют показания второго пилота, и как бы из 4-х "розовых", видимо, говорила только одна. Т.е показания двух, а где ещё 4-х? Задавались ли эти вопросы тогда в суде, мы не знаем. И ещё,у нас нет прецедентного права, а случай видимо такой...
Дерсу
2013-10-01 23:49:29
Если отчёт МАК фальсификация, то, по-моему очень талантливая. (Мориарти не у них работает?)
Фотику
2013-10-01 23:50:33
Фотограф: 01.10.2013 в 22:18 Нравятся мне конспирологи: во всём «видят» подвох, «засаду», шпионов, «засланных казачков». Вы сами себя не подозреваете во всех смертных грехах? =============================== Модера-а-а-а-тор... Вот после таких и подобных слов пропадает всякое желание вести с фотиком разговор
диалог
2013-10-01 23:55:00
ГК применим и к договору охраны. Самолет с охраны не снят. По большому счету, неправомерны сами полеты, может оттого и проблемы у Золина. Кучка мелких проколов... Например, где медосмотр перед полетом? Даже на суше все водилы проходят ежедневно.
Полуночникам
2013-10-01 23:56:11
Дерсу: 01.10.2013 в 23:49 Если отчёт МАК фальсификация, то, по-моему очень талантливая. (Мориарти не у них работает?) =========================== Подгоняли под заданную версию, это очевидно. Сглаживали острые углы и не замечали противоречий. А не вписывающиеся в версию факты просто игнорировали.
диалог
2013-10-01 23:59:32
Ну так понятно, если степной саксаул столько раз упомянут!- заказ.
январика
2013-10-02 00:06:46
Ну, да с охраной (договорами), там видимо вообще всё плохо. А, вот здесь прочитайте, что заявка была (стр. 19 (пункт отчёта16)). http://www.favt.ru/favt_new/sites/default/files/analiz_1.pdf
Дерсу
2013-10-02 00:10:32
С места стронули без разрешения, формально - угон. Но как правовой нигилист, считаю, что фактически имело место нарушение всяких правил и, как следствие - несчастный случай. Он нас всех подстерегает. Людям со слабыми нервами - не смотреть! http://www.youtube.com/watch?v=NqDx9E-tWqI
Фотограф
2013-10-02 00:14:32
Золин знал, что они улетели? Ему доложили заранее? Улетели без спроса, не сняв с охраны. диалог: Он должен был СРАЗУ, как ему сообщили, сообщить ОБ УГОНЕ. (Если Вы настаиваете на слове УГОН). Тогда сценарий поиска был бы совершенно другой. Накануне государственного праздника поднимают МиГ-31 из Перми. Начинается поиск низколетящей цели. Преимущественные направления: Екатеринбург (юг), Пермь (юго-запад), Тюмень (юго-восток). Есть шансы, что заметили бы пожар (или тепловую "засветку" от него) рядом с аэродромом. ЕЩЁ В НОЧЬ С 11 на 12 июня!
Фотограф
2013-10-02 00:16:36
может — срочный вылет по делу, — видны всполохи пожара. art-amvon: После заката Солнца вылет Ан-2 на мониторинг пожаров запрещён. Это считается ночным временем, ВПП Серов не оборудована огнями.
Фотограф
2013-10-02 00:21:44
Вы хоть сами-то понимаете, что Ваше возражение показывает, что Вам не дано приводить логические аргументы? Вы хоть сами-то понимаете, что Вы только усугубили силу моей мысли? art-amvon: Верну назад силу Вашей мысли: Серов не АЭРОДРОМ. Это посадочная площадка. Если Вам разница о чём-то говорит.
январика
2013-10-02 00:24:29
Фотограф. А, ночное время в авиации -это 22 часа? А, если вылет в 21-50 - это нарушение снимается? Просто интересно.
диалог
2013-10-02 00:27:06
Золин сам себя наказал. И с договорами, и с организацией, и с молчанием. Речь не о нем, надеюсь? А об угоне. Спланированном. Группой лиц, в том числе не имеющих права лететь на нем.
диалог
2013-10-02 00:30:00
Говорит. О том, что и с неё улетать без спроса нельзя.
Фига
2013-10-02 00:30:31
Но тогда бы и перкаль лохмотьями была развешана по тем веткам, однако никто и нигде ни кусочка перкали не заметил. Еще против этого механизма та самая оторванная плоскость - направление отрыва стойки крыла совсем иное. Так же против такого механизма падения оторванная при падении часть механизма закрылка которую не заметили маковцы
Фотограф
2013-10-02 00:37:09
А, ночное время в авиации -это 22 часа? январика: Дневные полёты - в период между восходом и заходом солнца; ночные - в период между заходом и восходом солнца. ***** А, если вылет в 21-50 — это нарушение снимается? январика: Диспетчер не разрешит взлёт. Прикол из реальной жизни: борт задержался в небе и дисп. сказал: "У нас уже село Солнце, посадку Вам запрещаю". На что пилот не растерялся: "Так мне, что до утра круги нарезать?" Посадку разрешили. :)
диалог
2013-10-02 00:41:52
А откуда у Вас данные о МИГ-31 в ту ночь, если не секрет?
Фотограф
2013-10-02 00:42:34
Золин сам себя наказал. И с договорами, и с организацией, и с молчанием. Речь не о нем, надеюсь? А об угоне. диалог: Речь и о Золине тоже. К нему будут вопросы: "Почему сразу не сообщили об угоне?"
Фотограф
2013-10-02 00:48:29
А откуда у Вас данные о МИГ-31 в ту ночь, если не секрет? диалог: МиГ-31 базируются в Перми на аэродроме "Большое Савино". Это не секрет, 764-й истребительный авиаполк.
диалог
2013-10-02 00:55:13
Хотел про полеты конкретно в ту ночь. Они же не летают к нам? Через Кытлым и прочие засады.
январика
2013-10-02 00:56:28
Фотограф. Так, что в июне это не было ночным временем.
Фотограф
2013-10-02 01:32:51
Хотел про полеты конкретно в ту ночь. диалог: Я слишком далеко от Перми, чтобы ответить точно. Но МиГи подняли бы, если бы было сообщение об УГОНЕ самолёта накануне государственного праздника. ***** Они же не летают к нам? Через Кытлым и прочие засады. диалог: Если Вы имеете в виду режимные объекты, то над ними ЗАПРЕТНАЯ ДЛЯ ПОЛЁТОВ зона. Отмечена на авиационных картах. НЕ СЕКРЕТНО. В случае чего перехватчики быстро получат "добро" на вход в запретную зону для преследования нарушителя.
Фотограф
2013-10-02 01:34:11
Так, что в июне это не было ночным временем. январика: Ан-2 взлетел перед закатом.
Фотограф
2013-10-02 02:17:40
Хотел про полеты конкретно в ту ночь. диалог: Я слишком далеко от Перми, чтобы ответить точно. Вспомнил - это же были "длинные выходные" в связи с праздником. Три дня отдыхали. Значит, учебных полётов не было.
диалог
2013-10-02 04:06:46
Спасибо, фотограф.
art-amvon
2013-10-02 07:43:27
Золотые слова: формально - угон. Хотя на российском бытовом уровне - может, и просто покатушки.
art-amvon
2013-10-02 07:46:16
Вот именно. Чем и отличается - по определению - угон от простого полёта: формальности-то не были соблюдены. А уж где там базировался самолёт - вопрос отдельный.
art-amvon
2013-10-02 07:49:45
Вот я и говорю о том, что Золин должен был уточнить.
Дерсу
2013-10-02 10:44:08
Всем, здравствуйте! У меня вопрос к знатокам, подкованным по юридической части. Значит и к Золину, как и ко всем, кто был свидетелем вылета Ан-2, можно применить статью о недоносительстве-укрывательстве? Значит и 10 мая имел место угон? И вся страна, в том числе и законники-работники прокуратуры, могли быть свидетелем незаконного полета и не заинтересовались. И не пресекли. Какой статьи они достойны? Можно их обвинять в халатности, пренебрежении должностными, профессиональными обязанностями?
Дерсу
2013-10-02 11:06:02
В соседней теме обсуждают приговор, обязывающий предпринимателя заплатить штраф и уничтожить товар, на котором нарисован листик, якобы конопли. Это якобы пропаганда наркотика. Удивляюсь на наши законы.
мнение простого человека
2013-10-02 11:21:48
Дерсу: 02.10.2013 в 10:44 Значит и к Золину, как и ко всем, кто был свидетелем вылета Ан-2, можно применить статью о недоносительстве-укрывательстве? ============================= Пока юристы молчат, я попытаюсь ответить Вам, если не возражаете. Здравый смысл подсказывает мне, что НЕЛЬЗЯ применить статью о недоносительстве-укрывательстве. Вот если бы кто-то из экипажа Ан-2 знал, что готовится реальный УГОН куда-нибудь в другую область, или же теракт (не дай Бог !) и не сообщил правоохранителям - вот тогда юридически заработала бы соответствующая статья УК РФ. А по тем сведениям, которые нам сообщили на сегодняшний день - это были протстые покатушки, хоть и незаконные, на грани угон-неугон. Но я согласна с Фотографом в том, что только от Золина зависело, как оценить улёт Ан-2. Золин по сути сам стал "отмазывать" экипаж. А потом сам до упора летал, "искал свою лицензию", как писали на форуме.
Серовский
2013-10-02 11:25:37
ДЕРСУ.Какой статьи они достойны? Можно их обвинять в халатности... Они достойны статьи № 500 - как за поджог Каспийского моря в натуре век воли не видать./это шутка./ А на самом деле все здесь почему то пытаются подменить работников МАК или следствия.Всем что то мерещится без конца и края.И пусть бы каждый занимается своим делом следствие расследует а МАК пусть своим делом занимается ну не совсем же они дураки .
задам вопрос
2013-10-02 11:33:42
Серовский: 02.10.2013 в 11:25 А на самом деле все здесь почему то пытаются подменить работников МАК или следствия.Всем что то мерещится без конца и края.И пусть бы каждый занимается своим делом следствие расследует а МАК пусть своим делом занимается ну не совсем же они дураки . ================================ Серовский, вот был такой человек НЯМ-НЯМ. Он тоже писал одно и то же, одно и тоже - а именно : закрыть форум по Ан-2 на Глобусе, разогнать всех участников. И пусть следствие и штаб спокойно работают. Вы случайно не его брат-близнец?
конспиролог
2013-10-02 11:40:50
Докажите нам железными аргументами, что на борту вылетевшего Ан-2 было не 15, а 13 человек. Докажите нам, что ан-2 не слетал по заявке или просьбе этих лишних 2-х куда-то, а потом неудачно упал на окраине Катасьмы, возвращаясь на аэродром. Тогда и вина Золина сильно-сильно потускнеет. Потому как если бы на 20 минут полетели покататься, то Ан-2 такими огромными силами был бы найден в течение максимум одной недели - если конечно ВЫШНИЕ (!) ХОТЕЛИ бы найти. А не рисовали бы окружность радиусом в 500 км. И генерал Заленский не говорил бы о территории поиска, равной ДВУМ ФРАНЦИЯМ.
Дерсу
2013-10-02 11:42:32
Фига, думаю левое крыло начало отрываться от фюзеляжа в момент удара крыла о землю. Насчёт лохмотьев перкали на деревьях не знаю, надо подумать.
январика Серовскому
2013-10-02 11:45:28
Уважаемый Серовский. Можно Вас спросить. А, Вы что пытаетесь сделать? Остановить конкретно обсуждение этой катастрофы? Может вообще пытаетесь бороться с Интернет- общением? По анологии можно зайти на любой авиафорум и "запретить" ОБСУЖДЕНИЯ любой другой АК, или на автофорум, или на любой юридический по "казусам", можно пойти к "дятловцам" и "запретить" им, можно "запретить" обсуждение поисков Етти или НЛО и т.д. и т.п., один аргумент - есть профессионалы и они "всё решили", потому, что не дураки.
Дерсу
2013-10-02 11:54:18
Похоже, нашим законам нет дела до здравого смысла.
Фига
2013-10-02 11:59:03
Да, 10 числа тоже был угон 100%. То, что самолет тогда вернулся не отменяет факт угона. Статья 211 УК РФ не рассматривает цели и обстоятельства угона. Угон считается совершенным с момента установления контроля над воздушным судном либо началом движения. Решение суда в пользу Золина только подтверждает угон.
январика
2013-10-02 11:59:51
Дерсу. Понятие Свидетель, всё же есть в российском праве.
январика
2013-10-02 12:01:16
Фига. А, что было решение суда в пользу Золина?
Дерсу
2013-10-02 12:10:50
Нет, я передумал - у крыла было больше шансов начать отделяться от фюзеляжа в момент окончательного удара капотом о землю.
Фига
2013-10-02 12:10:53
Ваше мнение не соответствует мнению закона. 10 числа был совершен угон воздушного судна. То, что самолет вернулся не отменяет состава преступления. Лица, пытавшиеся скрыть преступление, а это расценивается именно так, безусловно должны быть привлечены к ответственности.
Фиге
2013-10-02 12:15:53
A про полёт 05 июня 2012 года , о котором сообщали на видео родственники в интервью, НАГЛУХО ВСЕ ЗАМОЛЧАЛИ. Свидетелей нет. Никто не хочет в маленьком городе принимать удар на себя. Люди боятся потерять работу . И рассуждают так: "Против лома нет приёма"
???
2013-10-02 12:17:07
Теоретизируем? Похвально
Дерсу
2013-10-02 12:23:35
Было бы очень хорошо, если бы нашлись те двое, которые принудили летчика к полёту, взяли в заложники пассажиров и полетели по своим делам. Пусть отвечают за всё!
противоречивый Сагндык
2013-10-02 12:23:48
Из статьи в Комсомолке, из интервью Сагндыка: "До работ оставалось три дня. Поэтому экипаж проводил неожиданно освободившееся время по своему усмотрению. Так, главный летчик Кашапов выпивал вместе с местным сторожем Юрием Соболевым. Сам Таубеков от их компании отказался. Но старших товарищей это ни чуть не расстроило. Вскоре к ним присоединилась многочисленная компания Серовских жителей, в том числе и начальник местного ГИБДД Дмитрий Ушаков. Ну, а захватывающим финалом вечера должен был стать полет над городскими окрестностями. Именно такое развлечение предложил Хатип Кашапов. Однако в этой идее было одно существенное «НО». Кашапову никто не давал разрешения на взлет. Сагндык Таубеков Обычно перед полетом борт готовит техник – проверяет все ли приборы исправны, в порядке ли шасси и т.д. Однако 11 июня Ан-2 взлетел без осмотра. - Я – авиатехник. Я должен готовить самолет ко взлету. Но в тот вечер я этого не сделал, ведь вылет был не по заданию! – объяснил «КП» Сагндык Таубеков. - Я прекрасно понимал, что командир поступает неправильно. У него не было документов на взлет. Поэтому я противодействовал Хатипу Талгатовичу. Как именно? Давайте я не буду отвечать на этот вопрос. Я уже дал столько показаний стольким следователям… Мне просто тяжело лишний раз все это вспоминать, сами понимаете. Но точно могу сказать, что из самолета меня никто не выкидывал. Я вообще в тот день не поднимался на борт. С земли я и наблюдал, как улетает наш Ан-2… ================================================= А есть другие показания: "Топил баню в кустах", "поднимался на борт", сообщал о количестве пассажиров" и т.д. и т.п. СИЛЬНО НАПУГАН? Запутался? Не хочет кому-то навредить?(+++kp.ru/daily/25911/2865783/ от05июля2012,АндрейГорбунов)
Фига
2013-10-02 12:23:55
Да, было. По поводу переквалификации статьи. На которое Халявин сочинил изумительную отписку.
январика
2013-10-02 12:28:06
Ну ведь ВС закреплено за пилотом как "место работы". Ну где тут объективная сторона по "Угону"? Объектом прест. посягательства, что выступает (вот в том числе и 5-го и 10-го числа)? То, что не сообщил и т.д. скорее всего, будет нарушением правил безопасности полётов ( может несколько пунктов).
конспиролог
2013-10-02 12:31:13
Не надо шутить. Об этом сценарии много раз писали на Глобусе. Он предполагает, что возможно были какие-то знакомые Ушакова, которые попросили об услуге. Приехали вместе на аэродром, тихо-мирно поднялись на борт. И полетели. А своих друзей Дмитрий взял, чтобы сделать им приятное, заодно и прокатиться "часика на полтора", как он сказал Сергею Фролову. Скорее всего за бесплатно. Вряд ли платил деньги Гриша Шаад или Люда Гагарина, так же и другие.
Фига
2013-10-02 12:36:12
Не забывайте о том, что объект посягательства не был снят с охраны. Одного только этого факта достаточно для квалификации угона. Пилот, даже и закрепленный за судном не имеет права взлетать без получения полетного задания, которое ему выдает летнаб.
авиатехника не проверяли на полиграфе
2013-10-02 12:36:26
Зато через детектор лжи пришлось пройти второму пилоту. Как сообщил "Уралинформбюро" заместитель руководителя Нижнетагильского следственного отдела на транспорте СУ России Михаил Халявин, авиатехника пропавшего на Урале Ан-2 не стали проверять на полиграфе, поскольку не доверять его показаниям не было основания. Со стороны картина выглядит иначе. Ранее следствие сообщало, что пропажу Ан-2 обнаружили второй пилот и бортмеханик, вернувшиеся из поездки в Серов. Затем последовала информация, что авиатехник был на посадочной площадке в момент вылета и пытался помешать отправке "кукурузника" в злополучный рейс. Каким образом он пытался воспрепятствовать вылету, правоохранители не конкретизируют, ссылаясь на тайну следствия. М.Халявин лишь отметил, что авиатехник свои показания "не менял, а уточнял", поскольку он "недоговаривал".+++uralinform.ru/news/society/158000-aviatehnika-propavshego-an-2-ne-stali-proveryat-na-poligraphe/
%R
2013-10-02 12:44:04
Глобус: По злой иронии судьбы один из участников этого рокового полета сагитировал друзей заехать на аэродром после того, как накануне увидел пируэты ... над водохранилищем. ---------------- Эта информация появилась впервые? Ранее писали про вывоз мусора и прочие ремонты. А кто был этим агитатором? Ушаков? Неужели за сутки можно спланировать мероприятие? Почему не смог приехать Валерий Витко(все остальные, ведь, смогли)?
интересное интервью по горячим следам...
2013-10-02 12:48:22
05 мая 2013 Денис Паслер рассказал «Известиям» о предварительных версиях гибели 13 пассажиров Ан-2 и почему поисковые работы в прошлом году не дали результата. — Почему в том квадрате, где был найден Ан-2, несмотря на то, что его много раз прочесывали, спасатели не заметили упавший самолет? — Потому что это ТРУДНОПРОХОДИМЫЕ МЕСТА. Кроме того, самолет серьезно выгорел. Ан-2 достаточно быстро сгорает, поэтому его достаточно трудно было найти. НИКАКОЙ КАРТИНКИ ОН СВЕРХУ НЕ ДАЕТ. Никаких опознавательных знаков, что это объект, похожий на самолет, поисковики во время спасательной операции также не заметили. Люди, которые его нашли, были задействованы в поисках и в прошлом году. ОНИ ЗАФИКСИРОВАЛИ, ЧТО ПРОХОДИЛИ В ЭТОМ МЕСТЕ НЕСКОЛЬКО РАЗ. Только какое-то стечение обстоятельств помогло найти объект. — Если самолет горел, то должен же быть дым? — Это же Ан-2. Он полностью выгорает в течение получаса, плюс ко всему там еще и болото. НУ КАКОЙ ТАМ ДЫМ? — Получается, поздно искать начали? — Тут вопрос не во времени, а в том, как быстро горит самолет. Через полчаса мы еще его не искали, так как ИЗНАЧАЛЬНО СЛУЧАЙ ПРОХОДИЛ КАК УГОН. Этим занимались другие ведомства. — По вашим данным, какова причина падения самолета? — Там несколько вариантов. Есть версия того, что самолет зацепился за деревья. Мы сразу понимали, что самолет скорее всего воткнулся вниз. Подозревали, что на поверхности находится лишь небольшая часть. По сути, наша первоначальная версия подтвердилась.(+++izvestia.ru/news/549855)
тайга
2013-10-02 12:51:27
%R: 02.10.2013 в 12:44 Глобус: По злой иронии судьбы один из участников этого рокового полета сагитировал друзей заехать на аэродром после того, как накануне увидел пируэты … над водохранилищем. —————- Эта информация появилась впервые? Ранее писали про вывоз мусора и прочие ремонты. А кто был этим агитатором? Ушаков? ======================================= Мы ничего не знаем точно об истинном инициаторе этого полёта. Имеются только противоречивые предположения. Может, позже всё выяснится.
где проходили поиски 18 июня 2012 ?
2013-10-02 12:55:50
В оперативном штабе определили площадь поисков - 160 тыс. кв. км. Более 50 тысяч уже обследовали с воздуха. Ан-2 ищут 6 самолетов, 1059 человек, 281 единица техники - спасатели, полицейские, охотники, лесничие и волонтеры из ближайших городов. Пропавший кукурузник ищут в районах ГОРНОЙ ГРЯДЫ Конжаковского массива, реки Каква, возле Кытлыма, Вашеновки, Рудничного и Волчанска по ориентирам автомобильных дорог и железнодорожных путей. Осматривают район Кисилевского водохранилища и поселка Ключевой Серовского гор. округа. Одновременно самолет ищут наши соседи - они осматривают граничащие со Свердловской областью территории.+++kp.ru/daily/25901/2858865/
Дерсу
2013-10-02 13:03:48
Поверю в двоих лишних, когда без них будет недоставать деталей к вырисовывающейся картине или будут более чёткие доказательства, чем догадки Заленского и его ссылка на неведомых свидетелей. Но это предположение нисколько не мешает нашему расследованию, а наоборот, будит мысль и воображение.
почему их не нашли(мнение урару)
2013-10-02 13:06:42
Ответ до удивительного прост: - грандиозная поисковая операция была показухой. - Прикрытием вины военных – полагают родные пропавших. - Ширмой для отмыва денег – считают те, кого не допустили к поискам. - Желанием генералов МЧС выслужиться перед новым губернатором Евгением Куйвашевым – в этом сходятся все. Как выяснило «URA.Ru», в первые, самые драгоценные для установления местонахождения самолета и людей дни и часы, не было предпринято даже самых простых, элементарных, столь нужных действий...(+++ura.ru/content/svrd/06-09-2012/articles/1036258374.html)
январика
2013-10-02 13:09:13
НИКАКОЙ КАРТИНКИ ОН СВЕРХУ НЕ ДАЕТ. ------------------------------------------------------- Так наверное, надо показать "картинку сверху", фото или видеосъемку. -------------------------------------------------------- Потому что это ТРУДНОПРОХОДИМЫЕ МЕСТА -------------------------------------------------------- Как раз всеми съёмками после обнаружения убедили, что место проходимое вполне. -------------------------------------------------------- Люди, которые его нашли, были задействованы в поисках и в прошлом году. ОНИ ЗАФИКСИРОВАЛИ, ЧТО ПРОХОДИЛИ В ЭТОМ МЕСТЕ НЕСКОЛЬКО РАЗ. -------------------------------------------------------- А, тут от чего людей-то не называют (у людей есть имена). И, что речь идёт о волонтёрах?
конспиролог
2013-10-02 13:09:16
Естественно. Я тоже не верю этому на 100 процентов, и мне тоже хочется ясности. А пока концы с концами нигде не сходятся. Одни отрывки из обрывков.
конспиролог
2013-10-02 13:10:56
К тому же у нас со свидетелями тоже перепутаница. Повторяться не буду, но могу и повторить для новичков. Но Вы то старожил форума, всё помните.
Фига
2013-10-02 13:11:11
Самая большая загадка это то, как оторванное крыло пришло на место так как будто бы и не было оторвано. И расположилось поверх сожженного.
???
2013-10-02 13:12:52
А некоторые генералы ещё говорили что фюзеляж утоп в болоте
отгадаем загадку?
2013-10-02 13:19:08
Фига: 02.10.2013 в 13:11 Самая большая загадка это то, как оторванное крыло пришло на место так, как будто бы и не было оторвано. И расположилось поверх сожжённого. http://serovglobus.ru/eksperty-mak-prichinoj-tragedii-s-serovskim-an-2-stal-chelovecheskij-faktor/comment-page-4/#comment-773666
С.А.
2013-10-02 13:19:20
Вот это - скорее всего... Был заказ-приказ-просьба Ушакову... Учитывая его шаткое положенение ( накануне аттестации) отказать не смог... Гриша Шаад точно был не пьян, он с температурой лежал в этот день, Людмиле Гагариной скорее всего тоже платить было нечем, т.к. только вроде устроилась на работу, а полетели в канун праздников в её "родные пенаты"-Гаринский р-н....Из всего того следует, что заказ на поездку был Ушакову... А он решил совместить нужное с приятным и их ВСЕХ СОБРАЛ!!!!! на этот самолёт....Главный вопрос.. КТО БЫЛ ЗАКАЗЧИКОМ ПОЛЁТА и ПРИКАЗАЛ УШАКОВУ это сотворить!!!!!
конспиролог
2013-10-02 13:29:16
С.А.: 02.10.2013 в 13:19 Главный вопрос. КТО БЫЛ ЗАКАЗЧИКОМ ПОЛЁТА и ПРИКАЗАЛ УШАКОВУ это сотворить! ===================================== Этот сценарий мне кажется очень вероятным. При этом не так уж важно, было ли их на борту 13 или 15 человек (хотя может и важно? не берусь судить). Такой сценарий может свидетельствовать в пользу того, что "вышние люди-генералы" знали о существовании заказчиков и выводили их из-под удара, умалчивая об этом. Но почему-то искали Ан-2 в первую неделю особенно интенсивно в горах, в районе Ивделя и т.д... Если было так (имхо), то я не могу даже представить резонанс, если бы на всю страну честно всё рассказали. Возможно ли у нас в принципе такое? Наверное возможно -но только если бы самолёт угнали простые парни-работяги. Уж они огребли бы по полной...
С.А.
2013-10-02 13:33:08
Родные и близкие погибших! ( Вы, конечно, читаете сдесь всё, в то числе и некоторые бредни). Самый главный свидетель-это Сагындык.... Он, конечно, всё знает...Но ! Сидеть не хочет, и потому врёт, как дышит!Врёт так, как ему скажут.... СМС на тел. Кашапова в начале апреля тоже появились неспроста.... Эти " охотники"-Скрябин и т.д., в том числе столичный корреспондент Пегов-тоже не с бухты-барахты..Конечно, Вам очень тяжело, но истина ДОРОЖЕ!!!Родные-отцы-матери-дети-братья-сёстры, как заложники данной ситуации.. ( типаХАВАЙТЕ, что Вам официалы впендюривают) Адвокаты нынче сильно дорогие.... ( а ме-е-естные адвокаты Вам точно не помогут) Нужно , наверное, Вам объединить усилия и средства на ХОРОШЕГО, не местного, адвоката.....
С.А.
2013-10-02 13:42:45
Я на этом АН-2 из Улан-Удэ в Иркутск ездила... Хреново ехали... ( Шумно, тряско, сидели по стенкам салона, мёрзли.....но, ДОЕХАЛИ!)
С.А.
2013-10-02 13:49:13
И, всёже, как вариант, программа Андрея Караулова " Момент истины" с этой программой очень плотно сотрудничает А. Хинштейн..... На главной странице программы есть возможность написать прямое письмо А. Караулову.... Сейчас ссылку дам http://moment-istini.ru/ Желаю удачи в добыче справедливости...
Дерсу
2013-10-02 14:28:00
Как бы глянуть на иллюстрацию к этой загадке?
Фига
2013-10-02 14:45:46
http://serovglobus.ru/wp-content/uploads/2013/09/%D0%B0%D0%BD-2-1.jpg
Дерсу
2013-10-02 15:57:39
Крутил бумажную модель, вроде всё сходится. 1. Повернул вдоль продольной оси на 90 против часовой - поставил на левое крыло. 2.повернул продольную ось на 90 по часовой - поставил на капот 3. повернул ещё на 90 против часовой - положил на спину. Если исчезнет фюзеляж всё ляжет как надо - крылья друг на друге и вдоль поваленных стволов.
диалог
2013-10-02 16:10:11
Простите, куда исчезнет фюзеляж?
Дерсу
2013-10-02 16:19:30
Фюзеляж, похоже, сгорел.
диалог
2013-10-02 16:31:29
Значит, пожар был сильный, раз сгорел. Почему баки не взорвались? Если горел стоя, то никак огонь мимо баков не пройдет.
Дерсу
2013-10-02 16:38:11
Горел, в основном, внутри фюзеляжа, снаружи, видимо, не было большого пожара.
диалог
2013-10-02 16:42:33
Не совсем сходится. Крылья сгорели. Пожар был тогда и снаружи. Откуда? Согласны, что если крылья горели бы на земле, сухостой, пробивающийся через них, сгорел бы?
А так карают выживших
2013-10-02 16:42:48
В Красноярске краевой суд вынес обвинительный приговор в отношении бывшего пилота самолета Ан-24 Николая Козлова, по вине которого погибли 12 человек. Об этом сообщает пресс-служба Западно-Сибирской транспортной прокуратуры. Н.Козлов осужден на 4,5 года лишения свободы в колонии-поселении. Он был признан виновным по ч.3 ст.263 Уголовного кодекса РФ (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации воздушного транспорта лицом, повлекшее по неосторожности смерть более двух лиц). Между тем, свою вину подсудимый не признал. Напомним, 3 августа 2010г. самолет Ан-24 при заходе на посадку в аэропорт Игарка Красноярского края потерпел крушение. В результате столкновения с землей, разрушения воздушного судна и возникшего пожара погибли 11 пассажиров и бортпроводник. Второй пилот серьезно пострадал. Как считает следствие, пилот Н.Козлов не установил визуального контакта с огнями приближения и другими ориентирами по курсу посадки, отклонился от посадочного курса, в результате произошло столкновение самолета с деревьями и землей.
северный
2013-10-02 16:46:32
Дерсу: 02.10.2013 в 16:38 Горел, в основном, внутри фюзеляжа, снаружи, видимо, не было большого пожара. -----------------------------------------------------------Как быть с сохранившейся цепочкой из золота внутри фюзеляжа?
Дерсу
2013-10-02 16:54:11
Крылья упали на землю, когда перкаль на них уже сгорел.
диалог
2013-10-02 16:59:49
На открытом воздухе была такая температура (снаружи фюзеляжа), что сгорел перкаль? А снаружи откуда огонь? Вот тогда бы баки и бахнули!
Дерсу
2013-10-02 17:00:55
Приходится объяснять то, что другие уже объясняли.
диалог
2013-10-02 17:02:29
Цепочка была из огнеупорного золота. Это же понятно, раз осталась аккуратно висеть.
Дерсу
2013-10-02 17:05:18
Когда-то спецы объясняли, что баки не всегда бахают.
диалог
2013-10-02 17:07:46
Мне не надо объяснять. Мы с Вами в режиме диалога, надеюсь? То Вы заявляете, что пожар был в основном внутри. Потом заявляете, что крылья тоже горели. Логично предположить, что горело всё вокруг - и нехило. Как сказал один парнишка - горело будто в закрытом пространстве. Баки не взорвались. Почему? Избирательность огня проще объяснить искусственным поджогом.
Дерсу
2013-10-02 17:15:36
Есть мнение, что к самолёту подходили до снимка, может её что-то прикрывало от пламени, есть, наверное и другие объяснения.
диалог
2013-10-02 17:23:17
Тащить в лес золотую цепочку,чтобы повесить её на... Нелогично. Одежда, под которой, возможно, находилась цепочка, сплошь из синтетики. Любая вещь, соприкоснувшаяся с горящей химией, уже чистой не будет. Если считать, что её действительно подбросили, то просматривается четкий умысел. Поджог, подброс и т.д.
Дерсу
2013-10-02 17:26:46
Никто, пока точно не знает, когда, почему и как упали, как горели, кто и когда нашёл. Некоторые предположения, отвечая на вопросы порождают ещё больше вопросов. Хотелось бы чтобы отвечали специалисты, эксперты, которым можно доверять.
Фотограф
2013-10-02 17:28:05
Как быть с сохранившейся цепочкой из золота внутри фюзеляжа? северный: Температура горения всех бензинов (от А-76 до Аи-98) лежит в пределах 1000-1100 градусов. Температура плавления золота 1064°C. Если учесть, что цепочка была на человеке, то...
Фига
2013-10-02 17:29:33
За исключением того, что крыло оторванное полностью никак там оказатся не должно да еще и сверху сгоревшего. Если оно само туда прилетело, то должно быть снизу, прикрыто верхним крылом. Или в воздухе висело до сгорания самолета?
диалог
2013-10-02 17:33:57
Да, Фотограф, Вы правы. Ответа логичного нет. Не могла он там оказаться. Прилетела, видно. Фига, вот как крыло прилетело, так и прочее.
Дерсу
2013-10-02 17:34:39
Те догадки, которые выдержали вал критики становятся плацдармом для дальнейших предположений.
Фига
2013-10-02 17:39:04
Температура плавления зависит от пробы и для ювелирки в среднем 900 градусов
Фотограф
2013-10-02 17:41:31
Когда-то спецы объясняли, что баки не всегда бахают. Дерсу: Баки не взорвались. Почему? диалог: Потому, что это не кино, не многосерийный детектив. Это там усилиями пиротехников красиво (в рамках бюджета фильма) взрываются автомобили. У нас в Армии загорелся бензобак тропосферной станции. Предположительно "боец" бросил окурок в окно и он "прилип" к горловине. Остановились. Офицеры начали отгонять солдатиков, которые пытались подойти с огнетушителями. Кричали: "Всем отойти на 50 метров, сейчас взорвётся!" И ни-че-го... Не взорвалось, бензин спокойно стекал на асфальт, горел и машина быстро превратилась в горящий факел. Сам бензин не горит. Горят его пары. И только при определённой концентрации паров бензина в воздухе возможен взрыв. Этот диапазон обозначается как НКПВ и ВКПВ... Далее - поиск в ИНЕТе. Ан-2 повредил баки при падении. Бензин просто вытекал и горели его пары.
диалог
2013-10-02 17:42:36
Планетяне, наверное, виноваты. Не хотелось мне тут эту тему расчехлять. К самолету не имеет, конечно, никакого отношения. И всё же. Для информации просто. Какой месяц подряд бороздят км в 50 от ЕКБ тарелки, будь они неладны. И матки, и прочая шелуха. От земли до плотных облаков кувыркаются. Иначе не скажешь. Видят ли их радары? Этого же добра хватает тоже. Главное - всегда в одно время летают и через одинаковые промежутки времени. В том году были сигарообразные, до 500 м. Красные. Кстати, как раз в начале лета появились. В этом году разных цветов. Больше фиолетовые. Дискообразные. Метров по 200. Это матки. А мелочь что-то с земли собирает. Засняли, конечно, что-то, но надо подготовить аппаратуру посерьезнее.
Фотограф
2013-10-02 17:45:42
Если считать, что её действительно подбросили, то просматривается четкий умысел. диалог: Я пропустил? Была фотография этой цепочки на месте падения?
диалог
2013-10-02 17:47:45
Согласен, Фотограф. Вытекал. Пробоины видны. Тот автомобиль в итоге ваш весь сгорел, вместе с баками? Здесь то же. Если температура вокруг большая, раз крылья сгорели, то бензин должен был испаряться с быстротой большой. А в баках еще и топливо осталось. Тоже немного нелогично. Весь самолет в пепел, а баки живые.
Дерсу
2013-10-02 17:50:15
Попробую понять, что тебя смущает. Пока не понимаю.
диалог
2013-10-02 17:53:10
Фотограф, Вы тогда в больнице были. Говорили об этой цепочке много.
Дерсу
2013-10-02 17:55:17
Обидно. Пишешь, пишешь, и вдруг все куда-то улетает, и не понять куда попал. Придётся писать в ворде, потом копировать сюда.
Фотограф
2013-10-02 17:55:18
Если температура вокруг большая, раз крылья сгорели, то бензин должен был испаряться с быстротой большой. А в баках еще и топливо осталось. диалог: А не было ли там следов взрыва? Может быть взрыв сбил пламя? И один бак разорван изнутри. Помнится, лесные пожары так пытались тушить в своё время. С помощью фугасных бомб. Взрыв валит деревья (препятствует "верховому" пожару). И ударная волна сбивает пламя.
диалог
2013-10-02 18:01:07
Думаете, почему многие на МАК и следствие грешат? Какие следы там найдешь, если они тоже не пытались. Собрали в кучу-и где спецы пиротехники и прочие? Где их выводы? От чего сгорели крылья, останки? Может, не от бензина.
Фига
2013-10-02 18:02:59
Смущает то, что верхнее крыло упало на землю после сгорания фюзеляжа а полностью оторванное нижнее крыло как то сверху его оказалось.
Дерсу
2013-10-02 18:09:10
"Всё загадочное в конце концов становится понятным и простым" МАЛЫШ.
диалог
2013-10-02 18:12:45
Ничего загадочного. Летают себе-и пусть летают. Дела у них, наверное.
Дерсу
2013-10-02 18:14:00
После падения на спину все нижние крылья лягут на верхние. Разве не так?
Дерсу
2013-10-02 18:17:47
А нижнее крыло не было полностью оторванным до падения самолета на спину, может так?
art-amvon
2013-10-02 18:24:24
Интересно: жив ли Сагндык?
art-amvon
2013-10-02 18:28:25
Была фотография. Причём, цепочка расположена театрально, красиво, - так обычно раскладывают вещи для натюрмортов.
Дерсу
2013-10-02 18:29:05
Снимок цепочки я видел. Лежит(висит) как напоказ. В лес можно не нести, взять на месте и протереть.
Дерсу
2013-10-02 18:37:52
Как думаешь, Фига, когда самолет лег на спину? может уже зимой?
Фотограф
2013-10-02 18:38:23
Вы тогда в больнице были. Говорили об этой цепочке много. диалог: Спасибо, действительно пропустил.
art-amvon
2013-10-02 18:42:40
С цепочкой сложнее. Ради справедливости заметим: температура плавления меди - 1083 градуса по Цельсию. Спичка (750-800) делает шарик на проволоке. То есть дело не только в температуре, но и в профиле металла. То есть цепочка должна хотя бы слегка расплавиться гарантированно. Хотя, конечно, если бы она лежала в шкатулке, скажут сторонники официальной версии, то...
Дерсу
2013-10-02 18:49:00
Как то задавал вопрос про каркас Ан-2, к которому по моим понятия должны крепиться крылья и хвост. Юра сказал, что каркаса нет, а есть центроплан. До сих пор не представляю себе, что это такое и на что похож после пожара.
art-amvon
2013-10-02 18:50:33
Тем более – здесь в результате ударов и кувырков бензин был размётан. Он не вытекал спокойно, как в приведённом примере (хорошо описанном, надо сказать). То есть, несомненно, образовалось несколько участков с бензиновоздушной смесью. Тут и кроется главное противоречие пожара (якобы возникшего именно при падении ВС). Он был сильный, сгорело всё, - но в то же время слабый, даже дыма не было замечено.
Фига
2013-10-02 18:53:59
Но крыло то оторвалось полностью. Особенно интересен угол отрыва стойки крыла. Самолет встал вертикально уже без нижней плоскости. Верхняя плоскость упала уже после сгорания фюзеляжа. Так где находилась в это время нижняя плоскость если она оказалась поверх всего??
диалог
2013-10-02 18:54:41
Телефоны все сгорели и симки. Кашаповская в том числе.
Фотограф
2013-10-02 18:54:53
А так карают выживших: http://www.forumavia.ru/forum/6/5/4044875391329827501211380643765_1.shtml?topiccount=39 Разбил самолёт? Плати бабло! B-747-8: Военного летчика Сергея Корягина признали виновным в крушении самолета Ан-30 на территории Чехии и приговорили к штрафу в размере 300 тысяч рублей. Как сообщается на сайте главного военного следственного управления СК России, соответствующее решение принял Одинцовский гарнизонный военный суд в Московской области. Майор Корягин, летчик 1-го класса, признан виновным в преступлении, которое предусмотрено статьей 351 Уголовного кодекса, то есть нарушении правил полетов или подготовки к ним. Следствие доказало, что при заходе на посадку Корягин нарушил правила, установленные на аэродроме «Чеслав». В частности, он посадил самолет на повышенной скорости и по слишком крутой траектории, из-за этого Ан-30 выкатился за пределы посадочной полосы и загорелся. Ущерб, причиненный министерству обороны, оценен в сумму более 9,9 миллиона рублей. По решению суда, взыскать компенсацию этого ущерба Минобороны сможет в порядке гражданского судопроизводства. Российский самолет разбился на чешском аэродроме 23 мая 2012 года. В результате аварии шестеро из 23 находившихся на борту людей получили телесные повреждения. Первоначально причиной случившегося считали неисправность передней стойки шасси, но затем выяснилось, что авария произошла из-за ошибки пилота.
art-amvon
2013-10-02 18:57:19
И ещё вспомнил. Часы. Они обгорели, что более естественно, чем необгоревшая цепочка. Но вот вопрос пожарным: а что можно сказать о специфике обгорелости? Главное - где кость? Ведь часы-то явно не карманные.
Фига
2013-10-02 18:57:28
Центроплан это усиленная часть набора, к которой крепятся несущие плоскости. После пожара его просто нет. Примерно там же где и фюзеляж.
Фига
2013-10-02 19:00:24
Я Думаю что он лег на спину 04.07.2012.
art-amvon
2013-10-02 19:01:54
От бензина бы сгорели как минимум деревца. И трава бы восстановилась не сразу.
Борода
2013-10-02 19:04:20
При почти полной продажности прокуратуры, следствия и суда (более 99% обвинительных приговоров) ни какой заезжий адвокат не поможет. Как говорил в старом анекдоте сантехник - нужно менять всю систему. Хинштейн и Караулов всего лишь озвучивают чьи-то сливы информации (конкурентов) и ни чего из себя не представляют в действительности. Хватит уже в этом поиске всяких аферистов-экстрасенсов.
диалог
2013-10-02 19:07:12
Про траву. Тогда зимой пожар был?
art-amvon
2013-10-02 19:09:11
Есть ли в золе кадмий, литий?
диалог
2013-10-02 19:11:53
Спрашивать не у кого.
art-amvon
2013-10-02 19:13:29
Да. Я обратил внимание, что необычно чёткая граница между зоной "пожара при катастрофе" и окружающей местностью. То есть либо была зима, края зоны пожара подмокали, либо кто-то контролировал пожар. И вскоре охотник - участник обсуждения - подтвердил (уточнил): пожар был зимний.
art-amvon
2013-10-02 19:15:27
Так чем занимались комиссии?
со стороны
2013-10-02 19:23:43
art-amvon: 02.10.2013 в 19:09 Есть ли в золе кадмий, литий? диалог: 02.10.2013 в 19:11 Cпрашивать не у кого. art-amvon:02.10.2013 в 19:15 Так чем занимались комиссии? ================================ Сокрытием и уничтожением следов, рекультивацией местности
со стороны
2013-10-02 19:36:08
Фига:02.10.2013 в 19:00 Я Думаю что он лег на спину 04.07.2012. =================================== То есть его сбросили сверху 04.07.2012 ? Вместе с двигателем? А почему тогда винт поврежден так, как будто работал и корни на него намотались?
диалог
2013-10-02 20:02:47
Прекрасный разговор получился сегодня.
art-amvon
2013-10-02 20:07:03
Это благодаря Вам: Вы умеете уловить зарождающуюся мысль и развить её.
тайга
2013-10-02 20:08:11
А кстати, на фотографии было видно только одно сильно сгоревшее шасси. У Ан-2 их три - где же остальные два? Может, я запамятовала, а они были на фото?
Фига
2013-10-02 20:14:25
Когда упал то он стоял как памятник. Лег на спину после сгорания.
...
2013-10-02 20:18:25
Ан-2 САМ упал как памятник 04 июля 2012- или всё же был сброшен?
диалог
2013-10-02 20:25:49
Уважаемый Художник! Мы столько времени ловили зарождающиеся мысли, пытались обдумать мелкие, на первый взгляд, детали. Ну будто делать нам нечего - только против власти идти!? Обычные трезвые люди пытаются понять головоломку. Вопреки.. да было кому... Таких ляпов никогда не видел!
диалог
2013-10-02 20:30:54
Про колеса вопрос интересный. Там же не надувные, думается. Масса приличная резины. Сколько копоти должно выделиться! Я к тому, что не только белесый дымок должны были улавливать тем летом авиаторы или видеть окружающие. Один движок в себе содержит и резины, мазута всякого и прокладок кучу.
диалог
2013-10-02 20:45:15
Художник, вот Вы спрашивали про Сагандыка. Четкая линия на укрывательство расследования следов пожара, непонятные для нас телодвижения ОМОНа, резкое уничтожение останков, все эти мелочи, что мы разбирали здесь - всё указывает, что Сагандыка раскололи до пяток. На раз. Что он там рассказал, мы не узнаем, может быть. Но что-то он сообщил неприятное для органов... Да жив, наверное. Кому он нужен?
со стороны
2013-10-02 20:47:35
диалог: 02.10.2013 в 20:45 Кому он нужен? ============== А кто его знает? Всякое бывает, нас всех подстерегает СЛУЧАЙ
Дерсу
2013-10-02 20:53:31
Фига, посмотри рис.6 Кроки места АП. на стр.18 Там левое нижнее крыло лежит не на верхнем левом, а рядом с ним. Может фото, которое ты толкуешь, сделано позже и не отражает истинное положение фрагментов Ан-2 после падения?
art-amvon
2013-10-02 20:55:09
Не раз и не два сторонники официальной версии отбрыкивались от невозможности пожара без дыма: мол, это же болото! Но на болотах-то как раз более дымные пожары: пары воды не дают разбушеваться пламени. А что есть дым по своей физической сущности? Несгоревшие частицы.
art-amvon
2013-10-02 20:57:57
Вчера пересматривал по своему списочку фильм из далёкой юности. "Человек на коленях" называется.
Дерсу
2013-10-02 20:58:40
на этом фото какие-то мужики, может приготовили самолёт к вывозке?
диалогу со стороны
2013-10-02 21:01:32
Задумаемся. Вот Фотограф писал, что военным запрещено сбивать гражданские самолёты. А вдруг нашего Ан-2 сбили (допустим, по ошибке или по дурости)? Сразу не сообщили, согласовывали, а потом было поздно
диалог
2013-10-02 21:04:33
Да, учитывая стремление к секретности во всем...... Тут же, в случае улета, находки и "расследования" масса случайностей превращается в закономерность. И вы её улавливаете. Одни отклики с телефона КВС чего стОят. Бред.
взгляд
2013-10-02 21:07:53
Дерсу: 02.10.2013 в 17:26 Хотелось бы чтобы отвечали специалисты, эксперты, которым можно доверять. ----------- Один Фига тут из специалистов. остальные дилетанты.
диалог
2013-10-02 21:16:44
Вполне возможно, что и подбили. Тут уже неважно где- в воздухе или на земле. Это отдельная тема. Главное - не на Серовской земле. Согласны? В этой связи.. Ну с возможным подбитием... Меня смущают отверстия в баках. Их же могли подрихтовать чем угодно, чтобы не походили на пулевые, к примеру.
январика
2013-10-02 21:31:32
Вот по катастрофе Ан-2 в Пущино в июне 2008 года много видео в Ин-те. Особенно на любительской съёмке, дыма совсем не мало. Но сгорел он действительно очень быстро.
Дерсу
2013-10-02 21:32:19
Ну, тогда задам вопрос Фиге. Представь, что в сыром месте, стоит вертикально Ан-2 и изображает из себя печку. Внутри горит бензин, но всё выделяющееся тепло не уходит за пределы фюзеляжа и он быстро сгорает. Крылья с баками отпадают, бензин перестают питать пламя внутри фюзеляжа, частично вытекает из дырявых баков на почву, но почему-то не горит. Через час всё начинает остывать. Может такое быть?
взгляд
2013-10-02 21:33:38
диалог: 02.10.2013 в 21:16 В этой связи.. Ну с возможным подбитием… Меня смущают отверстия в баках. Их же могли подрихтовать чем угодно, чтобы не походили на пулевые, к примеру. ============================ Умельцев у нас хватает. На все руки от скуки.
Фотограф
2013-10-02 21:43:47
А вдруг нашего Ан-2 сбили (допустим, по ошибке или по дурости)? Сразу не сообщили, согласовывали, а потом было поздно диалогу со стороны: Шо? Опять? http://www.youtube.com/watch?v=qSAkbzSWynA "Землекопа полтора и задачка решена": http://www.youtube.com/watch?v=lj_-wE-ez3w И никто бы не нашёл. Постепенно забыли бы (кроме родственников).
Фотограф
2013-10-02 21:45:23
А вдруг нашего Ан-2 сбили (допустим, по ошибке или по дурости)? Сразу не сообщили, согласовывали, а потом было поздно диалогу со стороны: Шо? Опять? ***http://www.youtube.com/watch?v=qSAkbzSWynA «Землекопа полтора и задачка решена»: ***http://www.youtube.com/watch?v=lj_-wE-ez3w И никто бы не нашёл. Постепенно забыли бы (кроме родственников).
посочувствуем
2013-10-02 21:45:55
Тяжкий труд кремленолога... http://www.mk.ru/upload/iblock_mk/475/6b/50/cd/DETAIL_PICTURE__55377284.jpg
Фига
2013-10-02 21:46:11
Может. В сильный ливень. Он и был 21.06 и 04.07.
Фотограф
2013-10-02 21:50:52
Один Фига тут из специалистов. остальные дилетанты. взгляд: Цитирую специалиста фигу: По моему мнению неудачная попытка сделать мертвую петлю. Оказалась по настоящему мертвой. ***http://serovglobus.ru/an-2-rassledovanie-katastrofy-prodolzhaetsya/comment-page-58/#comment-617129 ***** Положение самолета после падения и деревьев, которые пострадали от падения самолета дают только одну картину произошедшего — обратное пикирование с обратного же парашютирования. ***http://serovglobus.ru/an-2-rassledovanie-katastrofy-prodolzhaetsya/comment-page-58/#comment-617184 _________________
Дерсу
2013-10-02 21:53:05
Значит, все могли убиться 11-го мая, а сгореть позже?
Дерсу
2013-10-02 21:56:33
И симка КВС могла попасть кому-то в руки?
диалог
2013-10-02 21:56:43
Не... Это моя не понимай. Петли, парашютирование, пикирование. Моя понимай болота омон охраняй?
конспиролог
2013-10-02 22:05:16
Фотограф: 02.10.2013 в 21:50 Цитирую специалиста фигу: По моему мнению неудачная попытка сделать мертвую петлю. Оказалась по настоящему мертвой. ***http://serovglobus.ru/an-2-rassledovanie-katastrofy-prodolzhaetsya/comment-page-58/#comment-617129 ***** Положение самолета после падения и деревьев, которые пострадали от падения самолета дают только одну картину произошедшего — обратное пикирование с обратного же парашютирования. ***http://serovglobus.ru/an-2-rassledovanie-katastrofy-prodolzhaetsya/comment-page-58/#comment-617184 =========================================== Поймите, активный вы наш, что это - ГРОТЕСК! Потому что иначе не объяснить странную картину падения ан-2!
абвгд
2013-10-02 22:08:00
Так уж бывает, Так уж выходит - Кто-то теряет, А кто-то находит...
Дерсу
2013-10-02 22:08:02
Да, эта гипотеза многое бы объяснила.
диалог
2013-10-02 22:08:33
Так безобразно самолет мог упасть после сбрасывания? Это не возвращение конкретно к теме. Просто вопрос-в этом случае мог он так... лечь?
жуть
2013-10-02 22:10:44
За штурвалом Ан-2 на обратном пути к ВПП Серова сидел уже не Кашапов
вопрос Фиге
2013-10-02 22:12:30
диалог: 02.10.2013 в 22:08 Так безобразно самолет мог упасть после сбрасывания? мог он так лечь? +++++++++++++ Фига, только честно!
ха!
2013-10-02 22:12:54
Это почему?
Дерсу
2013-10-02 22:13:14
Он то мог, но деревья нет.
жуть
2013-10-02 22:15:59
А если подумать?
Фига
2013-10-02 22:16:56
Фото в день находки. http://saveimg.ru/pictures/25-06-13/9e8881e75547663132ed7c42867e69b9.jpg Крыло сверху.
Фига
2013-10-02 22:27:46
Да. Картина пожара предполагает сгорание с охлаждением водой и прутики с водяным охлаждением не обуглятся.И лак не потемнеет от нагрева и краска в сильный дождь не обгорит вся.
диалог
2013-10-02 22:36:06
А с определенным поступательным движением? Какой-то скорости должно хватить для 5 тонн, чтобы обломить пару деревьев.
ха!
2013-10-02 22:39:37
Думалка отказывает
Фига
2013-10-02 22:54:58
После сбрасывания такой картины не получить. Двигатель должен был работать. Что при сбросе не реально.
Фига
2013-10-02 23:03:23
Фотик, попробуй аргументированно опровергнуть. Боюсь, что не по зубам будет. А то злопыхаеш тут без аргументов.
диалог
2013-10-02 23:04:09
Вопросов нет. Всё равно никто не скажет, с этого ли места земля и корни.
однако,
2013-10-02 23:52:32
К слову"земля и корни"-отвал корней первого дерева (21м) ...согласно МАКа находятся западнее места падения самолета на удалении 250-350 м.
диалог
2013-10-03 00:11:23
Это что, шутка?
январика
2013-10-03 00:25:57
Диалог. Может быть товарищ Однако посчитал изменения N и Е в минутах и секундах по метрам (ИМХО).
диалог
2013-10-03 00:45:50
Посмотрим. Я не лезу в эти диаграммы и схемы. Меня интересует больше чувственное восприятие произошедшего.
однако,
2013-10-03 03:10:18
отчет МАК,надо полагать,представляет выкладку цифр,динамику процесса,в меньшей степени эмоции.
диалог
2013-10-03 03:52:17
Неужели это правда? Уж на что не особо интересующийся схемами и т.д. я, но читал отчет. И был бы рад, если бы он был лучше. Но не увидел ни процесса динамичного, ни выкладок грамотных. А уж насчет эмоций помолчим? Сагандык, сагандык, "выпимши" да не раз - это должно быть в отчете МАК, надо полагать?!!! По поводу своего чувственного восприятия сказал неточно. Просто пытаюсь фальшь почуять в доводах следствия и иже с ними.
art-amvon
2013-10-03 06:47:21
А некоторые деревья повалены поверх обломков.
art-amvon
2013-10-03 06:50:33
Вот чувственное восприятие происшедшего с колесом. Сперва - загорается бензин, затем лес, и уже после этого - резина. Она хоть и горит хорошо, но поджечь её сложно. И просто от удара она не загорается. Но сильный пожар, достаточный для поджигания резины, успел бы выжечь всё, что рядом. Но этого на снимке мы не наблюдаем.
art-amvon
2013-10-03 06:52:15
В отчёте всё же говорится, что некоторые вопросы выделены в отдельное уголовное дело.
Дерсу
2013-10-03 07:45:52
Надломленные и подкорчёванные деревья легли на обломки позже.
Дерсу
2013-10-03 07:57:18
Выделить бы на картинке нижнее крыло стрелками или овалом?
конспиролог
2013-10-03 08:29:38
Картина пожара очень странная. Не похоже что пожар был первичным. Нет остатков фюзеляжа - ни кусочка. Если бы ан-2 горел в вертикальном положении, то неизбежно бы переломился ещё до полного выгорания. Тогда загорелся бы лес. Этого не произошло. Похоже на вторичный контролируемый пожар. Не исключено, что кто-то мог побывать на месте крушения до его официального обнаружения. Возможно были забраны некие улики типа фотоаппарата или телефонов.
Дерсу
2013-10-03 08:35:59
Перкаль на крыльях, смоченный бензином из повреждённых баков,воспламенился от пламени и жара от сгорающего фюзеляжа и быстро сгорел, до того как крылья упали на землю. Почему не загорелся бензин в баках и пролившийся на почву... Баки не успели достаточно нагреться? Почва была сырая?
Фотограф
2013-10-03 08:40:48
Почва была сырая? Дерсу: Накануне выпало 15 мм. осадков.
конспиролог
2013-10-03 08:43:06
Леший: 30.09.2013 в 13:12 Не доказать,что техник руку приложил? - Легко,но только при желании,а оно у следствия и МАК почему то отсутствует..Вопрос-почему?! ============================================= Некоторые предполагают, что нельзя исключить некую сделку со следствием. Если вина техника (хотя бы косвенная) присутствовала - но в то же время авиатехник видел что-то что нежелательно афишировать - то возможно что он дал нужные показания в обмен на спокойствие и благополучие. Не исключено, что именно поэтому ему не предложили пройти полиграф. А ведь он единственный и неповторимый свидетель, профессионал-авиатор, член экипажа. Не сравнить в розовыми.
место то сухое, не болото
2013-10-03 08:49:25
Галина:07.05.2013в13:07 ***http://rp5.ru/Архив_погоды_в_Серове Специально посчитала количество выпавших осадков в период с 12 мая по 11 июня (1 месяц) получилась цифра 72,5 мм. Это очень мало для периода весна-лето, при дневной температуре выше 20 градусов, а было и до 28 вода испаряется… так что не думаю, что в этом месте были топи. Галинка: 23.07.2013 в 23:15 Это мало, 16 мм осадков за 10 час. до вылета. Сухая земля всё впитала.
неужели за штурвалом был самоубийца?
2013-10-03 08:52:26
Фига:02.10.2013 в 22:54 После сбрасывания такой картины не получить. Двигатель должен был работать. Что при сбросе не реально. Положение самолета после падения и деревьев, которые пострадали от падения самолета дают только одну картину произошедшего — обратное пикирование с обратного же парашютирования. ***http://serovglobus.ru/an-2-rassledovanie-katastrofy-prodolzhaetsya/comment-page-58/#comment-617184Фига:02.10.2013 в 22:54
мыслителю Дерсу
2013-10-03 08:56:13
Дерсу: 03.10.2013 в 08:35 Перкаль на крыльях, смоченный бензином из повреждённых баков,воспламенился от пламени и жара от сгорающего фюзеляжа и быстро сгорел, до того как крылья упали на землю. Почему не загорелся бензин в баках и пролившийся на почву… Баки не успели достаточно нагреться? Почва была сырая? ====================================== ИЗ РАЗНОКАЛИБЕРНЫХ ОСКОЛКОВ ТРУДНО СОСТАВИТЬ ЦЕЛЬНУЮ КАРТИНУ
Дерсу
2013-10-03 09:09:05
Понять бы, сколько было пожаров. Был ли пожар сразу после падения? Найти ответ помогли бы детальные снимки из космоса сразу после 11 мая, или, хотя бы осенние аэрофотоснимки местности, говорят их делали.
Дерсу
2013-10-03 09:14:43
И что теперь скрывать следствию? Нельзя ли у него взять интервью, не может ли оно само сделать пресс-конференцию?
конспиролог
2013-10-03 09:27:41
Дерсу. В том-то всё и дело, что есть что скрывать. Но его в дверь - а оно в окно.
correction
2013-10-03 09:42:08
Дерсу: 02.10.2013 в 21:53 Значит, все могли убиться 11-го мая, а сгореть позже? -------------- 11 ИЮНЯ 2012
конспиролог о пожарных
2013-10-03 09:45:50
Фига, так получается, что проделали это СПЕЦЫ. Ждали дождя, т.к. Не хотели глобального пожара? Останки тоже в то же время жгли? Почему они так сильно переломаны и перемешаны?
Дерсу
2013-10-03 09:46:34
Да, спасибо. Проводилась ли пожаротехническая экспертиза?
ещё раз о вторичном поджоге
2013-10-03 09:53:27
Фига: 02.10.2013 в 20:14 Когда упал то он стоял как памятник. Лег на спину после сгорания. ================================ Фига, по твоей версии Ан-2 упал вертикально, забурившись носом в рыхлую почву с работающим двигателем. И НЕ ГОРЕЛ? А люди погибли все и сразу? И так он стоял "как памятник" до 04 июля 2012, когда был осуществлён НЕКИМИ ЛИЦАМИ вторичный поджог в сильный ливень, после чего сгорел фюзеляж и Ан-2 лёг на спину? ВЕРНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ТВОЕЙ ВЕРСИИ?
тАрАкАнЫ
2013-10-03 09:56:14
будет время - посмотрите фильм 80-х "Наверное Боги сошли с ума -2",там в Африке "генерал" в большоооой фуражке докладывает - "в данное время их разыскивают 8 вертолётов,5 самолётов,а в это время на территории и браконьеры орудуют,и вертолёт пропавший летает и боевые действия - В ПУСТЫНЕ!!!!! " ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ)))))))
Фига
2013-10-03 09:57:05
Не обязательно самоубийца. Это лишь один из вариантов. В подобное положение можно попасть потянув штурвал на себя не набрав необходимой скорости полета. И не обязательно пилот. Может и находящийся на месте второго пилота пассажир. Как то уже писали, что могли бороться штурвалами.
Фотограф
2013-10-03 10:09:59
Специально посчитала количество выпавших осадков в период с 12 мая по 11 июня (1 месяц) получилась цифра 72,5 мм. Это очень мало для периода весна-лето, при дневной температуре выше 20 градусов, а было и до 28 вода испаряется… место то сухое, не болото: Это не мало, немного выше месячной нормы осадков. Не будем забывать, что в тени деревьев влага испаряется медленнее, чем на открытой местности.
Фига
2013-10-03 10:10:23
Получается, что дилетанты. Первый поджог 21.06 был неудачным.Самолет уцелел. 04,07. дожигали самолет и перкаль. Подпалить в сухую погоду означало выдать место.
конспиролог
2013-10-03 10:11:40
Вот тоже загадка: кто же всё-таки был на месте 2го пилота? Логично предположить, что Соболев. Но не исключено что и Ушаков. Возможно что это точно знает Сагндык. Но пока нам известны только его противоречивые показания. Одно из СМИ - "на борт не поднимался", а другое , кот. просочилось из... (обс), что все места были заняты (все 12),на месте 2го сидел Соболев, а Ушаков стоял в проходе у кабины (получается 15 чел) Что нам известно на сегодняшний день? Первоначально было сообщение, что на месте сгоревшей кабины откопали останки 2-х человек. Позже судмедэксперты сообщили что на месте сгоревшей кабины идентифицировали останки 3-х человек: Кашапова, Ушакова и Сафонова. Получается, что Соболева в кабине не было. Поэтому здесь на форуме уже было сообщение, что возможно Ан-2 летал куда-то, а на обратном пути произошла рокировка. Соболев уступил кому-то своё место в кабине. Тогда всё сходится.
Алексей
2013-10-03 10:14:08
Что Вы всё подгоняете под свою удобную версию? Уже столько об этом написано, что сухо там было, а Вы всё гнете свою линию.
за штурвалом
2013-10-03 10:14:17
Положение самолета после падения и деревьев, которые пострадали от падения самолета дают только одну картину произошедшего — обратное пикирование с обратного же парашютирования. над этой фразой до сих пор смеются на всех авиафорумах.
Алексею
2013-10-03 10:18:18
Вы были на месте падения 12 июня прошлого года?
Серовский
2013-10-03 10:25:18
что возможно Ан-2 летал куда-то, А летали они возможно к сирийским повстанцам там им срочно понадобилась жимолость,клюква и брусника,кое как насобирали в спешке по литре всего и полетели. А так как народу было много то Соболев ходил по салону и продавал билеты за проезд.
конспиролог о неудачниках
2013-10-03 10:27:20
Фига, ну коли так, то ОНИ ждали осени-зимы, чтобы нельзя было уловить следы СВЕЖЕГО пожога - и чтобы останки гарантированно разложились? Сколько же человек должно было быть задействовано в этой спецоперации, чтобы надёжно скрыть инфу о проделанном?
фантазёру Серовскому
2013-10-03 10:29:34
А Серовский-то сказочник. Тебе бы романы писать, дружок.
Фиге
2013-10-03 10:31:13
В подобное положение можно попасть потянув штурвал на себя не набрав необходимой скорости полета. Управление было в режиме горизонтального полета.
Серовский
2013-10-03 10:32:29
На себя все посмотрите как вы тут чушь плетете так вам нормально а как другие подключаются пофантазировать так вас жаба давит
за рогами
2013-10-03 10:33:20
Пусть сами попробуют объяснить такую траекторию падения. Вот мнение пилота: 16.06.2013 в 19:17 Silverfox: 05.05.2013 в 23:53 Нашли их… Не знаю курса, на взлете ли, при посадке ли, но судя по фото — вход в болото под 45 градусов и вверх шассями.. Даже бухой КВС так садиться или падать не будет. Рефлексы не дадут. Значит — либо отказ матчасти, либо мертвый он за рогами был. Если был вообще, а не дал кому порулить.
писатель пародист
2013-10-03 10:34:06
Это пародия. Тут все такие писатели-фантасты. Соревнуются кто кого перещеголяет.
Алексей
2013-10-03 10:35:57
Я верю тем кто это болото знает как свои пять пальцев, а они на форуме своё мнение высказали. Сухо там было.
водитель
2013-10-03 10:39:57
100500 человек
конспиролог
2013-10-03 10:39:58
Ну-ну. А следствие, МЧС, нач. штабов - верящие экстрасенсам - они кто? За нос столько людей водили целый год, истратили 100 мульёнов народных денег напрасно - они не сказочники? А МАК тоже не сказочник? По сeти внятно ничего не объяснил кроме упора на Сагндыка про "выпимши" - МАКа ли это дело про пьянки писать?
Исмагилов сказал правду?
2013-10-03 10:59:14
В тот день – Валерий, 2-й пилот, рассказывал, что самолет Ан-2 взлетел на его глазах,когда он только подъехал. Он стал набирать командира Кашапова – тот не ответил. Потом они ему ЗВОНИЛИ КАЖДЫЕ 15 МИНУТ, но абонент был недоступен. Я не знаю – пили они там или нет, жарили шашлык или еще что-то делали. Вначале говорили, что ВЫПИВАЛИ ВСЕ ВМЕСТЕ. Потом родственники стали утверждать, что никто из улетевших не пьет. Не помню кто, но мне сказали, что это ВАЖНО ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ СТРАХОВКИ: если пьяные были, то вряд ли страховые выплаты будут большими. Мангал там, на аэродроме, и раньше стоял. И в Сосьве стоит. Никто не запрещал там в выходные пожарить шашлыки. В тот день и Валентина Соболева была на аэродроме (она и рассказывала про шашлык). ЕЕ ТОЖЕ ЗВАЛИ ПРОКАТИТЬСЯ, НО ОНА ОТКАЗАЛАСЬ. А когда самолет улетел, отправилась домой. Юрия Соболева, как рассказывала Валентина, они позвали в самолет, чтобы он показал – где есть красивые места http://serovglobus.ru/letchik-ismagilov-nado-obyazatelno-najti-etot-samolet/
мнение пилота из Серова
2013-10-03 11:05:39
александр: 01.09.2012 в 09:32 Юре-летчику! Я в авиации 30 годов, из них 25 в серове на ан-2, ми-2, ми-8. 130-310 и 30-210 взлет-посадка в Серове, а потом хоть куды. Если при столкновении ГОРЕЛИ, то искать нечего. При остатке 400 литров уцелеют ТОЛЬКО СТАЛЬНЫЕ ДЕТАЛИ: СТОЙКИ ШАССИ, РАМА ДВИЖКА ДА РАСЧАЛКИ. Сам видел.
Фига
2013-10-03 11:09:12
Или все произошло во время рокировки. Когда Ушаков, а он тяжелее Кашапова, садился в чашку то мог схватиться за рога и потянуть их на себя. Вот и входная точка в ситуацию.
Серовский
2013-10-03 11:11:19
следствие, МЧС, нач. штабов — верящие экстрасенсам — они кто? За нос столько людей водили целый год, истратили 100 мульёнов народных денег -- Вот здесь только и критика того всего а сам то что ты конспиролог не пошел и нашел этот самолет утер бы всем нос как надо искать. Еще критикуя поиски вы незаметно походя и как бы оскорбляете родственников хотя они искали то самолет за свои кровные денежки. Теперь вы и ко мне претензии предьявите всякие типа что не искал тоже а я не критиковал и работу штаба и поисков и следствие. Каждый должен заниматься своим делом и подменять их работу мне не хочется.
Фига
2013-10-03 11:13:10
Если отпустить штурвал то он и принимает такое положение. По достижении скорости сваливания рули никакой роли не играют.
Фига
2013-10-03 11:20:01
Смеются только те, у кого мозгов недостаток. Кто поумнее - те пытаются понять как в такое положение можно попасть. На ущербных обижаться грешно.
CеровскомУ
2013-10-03 11:27:25
Какая у Вас прямо-таки детская вера в вышестоящих начальников. Вы и Заленскому верите безоговорочно? И Бородину? И Волошенко? От которых ОЧЕНЬ МНОГОЕ ЗАВИСЕЛО. А в товарища Горбачёва и господина Ельцина тоже верили безоговорочно? Как же, они же НАЧАЛЬНИКИ, они не могут зла желаь людям и стране. Надо им ВЕРИТЬ , пусть делают своё дело... ВОТ И СДЕЛАЛИ. И НАДЕЛАЛИ - что не разгрести теперь. Критика должна быть всегда. Чтобы Они чувствовали, что они поставлены наверх не навек, и должны честно и добросовестно делать своё дело. А здесь на форуме много людей честных и умных. Хотят докопаться до истины.
Серовский
2013-10-03 11:34:30
Вообще то я не про веру в начальников писал надо внимательней читать комментарий, а про то что никто из здесь пишущих не пошел искать а нашел бы честь и хвала. И не надо пытаться что истолковать по другому не дочитавши комментарий
СеровскомУ
2013-10-03 11:46:07
Чтобы идти искать пешкочёсом - нужно было знать, ГДЕ искать. Нужно было очертить круг радиусом гораздо меньше, чем 500 км. Вы наверное плохо читали все ветки этого Глобуса. Читайте. Много писали ЛЮДИ ИЗ СЕРОВА про эти бездарные поиски, а многие из тех, кто искал, дали свою оценку
тайга
2013-10-03 11:48:29
Фига: 03.10.2013 в 11:09 Или все произошло во время рокировки. Когда Ушаков, а он тяжелее Кашапова, садился в чашку то мог схватиться за рога и потянуть их на себя. Вот и входная точка в ситуацию. ============================== Фига, как-то нелогично было рокироваться на таком малом расстоянии от аэродрома (10 км). Не находите?
СеровскомУ чтобы задуматься
2013-10-03 11:54:28
"...Но главным деморализующим фактором для спецов оказались даже не каторжные условия работы (попробуйте ежедневно по 12 часов шастать по тайге и болотам!) и не отсутствие смены, а понимание, что спецы занимаются бессмыслицей. Обычно наземный поиск задействуют, когда есть какие-то наводки, ориентиры, когда нужно прочесать конкретный район. В случае с АНом спасатели тупо шерстили местность. «Мы не против поисков, готовы работать хоть до осени, хоть до зимы, хоть по снегу, но какой смысл? Территория поиска настолько огромная, что даже поиски с воздуха — это попытки найти иголку в стогу сена. Что уж говорить про наши пешие обходы!», - возмущались спасатели. Простая арифметика: очерченный штабом район поиска — это окружность диаметром в 500 км, площадь этого круга - 196 250 кв.км (это больше площади всей Свердловской обл.). Каждый день сводный отряд из 200 спасателей проходил от 10 до 15 кв. км. Это меньше одной сотой процента (!) от территории, которую необходимо обследовать! По данным свердловского МЧС (последний пресс-релиз на тему поисков выкладывался на его официальном сайте 9 августа), пешие группы обследовали 2024 км. Чуть больше одного процента всего района поиска". (+++ura.ru/content/svrd/06-09-2012/articles/1036258374.html)
январика Серовскому
2013-10-03 11:57:38
Серовский. Ещё раз задам Вам вопрос (хоть Вы на них обычно и не отвечаете). Судя по Нику, Вы местный. Бывали на Катасьминских болотах? Ваши впечатления о проходимости, видимости (лучше о том квартале)? Спасибо.
пожарнотехническая экспертиза
2013-10-03 11:58:19
... проводилась ли - пока информации нет
январика
2013-10-03 12:03:57
Тайга. Согласна с Вами. От чего меняться через 5 минут полёта. Значит, или они пересели до взлёта, или техник реально не видел где кто сидел, или что-то случилось с пилотом, что заставило других "пробираться" в кабину (но в этом случае, логично ведь было бы оставаться там Соболеву, как человеку из авиации или, если пилоту стало плохо - то находится там девушке, которая медик), но не за 5-же минут это всё). Или они летали дольше....
Фига
2013-10-03 12:06:34
Может и так , а может и пиво дырочку искало. А может и полетали порядком.
диалог
2013-10-03 12:28:20
Интересное замечание. Останутся только стальные части...
январика
2013-10-03 12:32:25
А,ещё можно вот так посчитать. Площадь Катасьминских болот максимум 450 кв.км. без вычета озера, дорог и т.д. По имеющейся ин-фе (штабной) обследовали пешими с 19 июня точно вплоть до закрытия штаба. Ну возьмём 90 дней (минимум). Обследовали группы общей численностью до 300 человек (звучало 19О человек в день) и т.д.), ну возьмём - 50 человек. И того получается в день на человека 100 кв. м
поисковики дали подписку о неразглашении
2013-10-03 12:57:22
ПИРАТ: 23.08.2012 в 19:49 Почему всех поисковиков «от государства» заставили писать расписку о неразглашении…??? Леня: 23.08.2012 в 20:28 Это тоже точная инфа? Азъ: 23.08.2012 в 23:14 Да. http://serovglobus.ru/letchik-ismagilov-nado-obyazatelno-najti-etot-samolet/comment-page-6/#comment-116612
что видел капитан юстиции над В.Лобвой? (и видел ли?)
2013-10-03 13:35:42
бобик: 25.08.2012 в 19:22 Капитан юстиции, не знающий, что уже две недели все его сослуживцы привлечены к поискам, не смотрящий телевизор, не читающий газет, ничего вокруг не видящий и не слышаший. И вдруг через две недели случайно узнаёт, что полицаи угнали самолёт, который ищут мчс, авиация и все его сослуживцы??? Причем и кучу летающих над головой самолетов тоже не замечает? ДОВЕРИЯ ТАКОМУ СВИДЕТЕЛЮ НОЛЬ!!! http://serovglobus.ru/letchik-ismagilov-nado-obyazatelno-najti-etot-samolet/comment-page-8/#comment-117220
придётся представить себе это
2013-10-03 13:42:14
«Трудно себе представить,чтоб на лошади жили мыши,»-сказал Кролик. «Трудно!Но можно!»- возразила Алиса. (Алиса в стране чудес, Льюис Кэролл)
а как же хвалёный американский патриотизм?
2013-10-03 14:19:14
Клэппер сообщил, что в отпуска без сохранения содержания отправлены 70% сотрудников американской разведки, в том числе 4 тысячи компьютерных специалистов. По мнению сенатора Чарльза Гресли, это свидетельствует о том, что работу большинства сотрудников агентства считают "несущественной". Когда квалифицированные кадры становятся ненужными собственному государству, ИХ ЛЕГКО МОГУТ ЗАВЕРБОВАТЬ ИНОСТРАННЫЕ СПЕЦСЛУЖБЫ, считает директор АНБ. Он напоминает о том, что приостановка работы разведки влияет на весь глобальный потенциал США, поддержку дипломатии, военных и политиков.
спросим Варю
2013-10-03 14:31:51
... каково думать о патриотизме в Америке, когда не платят зарплату?
Кулагин
2013-10-03 15:26:44
Самое время обратиться к ребятам из ЦРУ.
тАрАкАнЫ
2013-10-03 15:55:11
давайте думать про то какие сегодня своим детям вечером принесём - шоколадные,или карамельки,а не про Америку!
кОмАрЫ
2013-10-03 16:32:47
Как же не думать про Америку? когда ребята из ЦРУ орудуют в Москве как у себя дома - это через их агентов влияния прошли и бесконечно продолжаются убивающие Россию реформы.
Дерсу
2013-10-03 17:16:47
Фига, может уже ответили на твой вопрос, о напрочь оторванном нижнем левом крыле. Посмотрел как оно крепится к фюзеляжу на целых Ан-2, и кажется, понял, что оно лежит на верхнем крыле, а с другой стороны к верхнему крылу привалился кусок фюзеляжа, к которому нижнее крыло было прикреплено. Думаю, нижнее крыло тащилось за самолетом за связь с верхним крылом и когда самолет встал на капот нижнее левое крыло повисло на верхнем, и легло на него, когда Ан-2 упал на спину. Возможно такое?
Дерсу
2013-10-03 17:21:32
"связь" это распорка между нижними и верхними крыльями на Ан-2.
Александр
2013-10-03 17:24:55
Как не думать про Америку. Президент России подарил президенту Америки испытанный. рабочий экземпляр летающей тарелки весом 140 тонн. Могла бы помочь в поисках. Оружейного урана подарили 500 тонн.
тАрАкАнЫ
2013-10-03 17:25:49
что бояться чужих,свои умные и без них управляются))))))
Фига
2013-10-03 17:33:24
Распорка(стойка)оторвана, причем под очень интересным углом.
нина
2013-10-03 17:38:38
Никак не могу понять Вашу версию о способе падения Ан-2 . Вы тут с Дерсу пишете мудрёные термины, а попроще если?
нина
2013-10-03 17:39:26
Мой вопрос был к Фиге.
Фига
2013-10-03 17:42:40
Не так уж и много. ОМОН не зря туда ввели. Подписки о неразглашении тоже как то при поисках не используются. А тут писали. Рекультивация места падения это вообще нечто. Как и отчет МАКа с карандашными рисунками.
конспиролог
2013-10-03 17:42:51
Не скажите, агенты влияния - это сила! Так и СССР развалили. Ведь все революции и жуткие реформы зачинаются в столицах путем подкупа и разложения верхушки. А народ в глубинке безмолвствует. Чуть вякнут - тут на них и газы с пулеметами (Тухачевский МН на тамбовских крестьян, помнится)
Дерсу
2013-10-03 17:44:15
Нижнее лежит на верхнем, за ним кусок фюзеляжа? http://serovglobus.ru/wp-content/uploads/2013/09/DSC04308.jpg
конспиролог
2013-10-03 17:45:28
А что, ОМОНу объяснили смысл действа исходя из "государственных интересов"? Не пешки же они бессловесные
ФигЕ
2013-10-03 17:52:01
Не представляю себе какими мотивами можно было объяснить ОМОНу необходимость поджога самолёта, который ищет вся Свердловская область
art-amvon
2013-10-03 17:53:08
Пожара было - судя по колесу - два. Потому что обгореть таким образом оно могло в другом месте, где было сильное пламя вокруг.
нине
2013-10-03 17:53:26
Споткнулся и мордой в асфальт - чего же здесь непонятного.
art-amvon
2013-10-03 17:55:13
Дерсу: 03.10.2013 в 07:45 Надломленные и подкорчёванные деревья легли на обломки позже. ============= Разумеется!
art-amvon
2013-10-03 17:59:30
После кульбитов самолёт однозначно должен был если не переломиться, то обзавестись продольными трещинами; так что никакого "внутреннего пожара" быть не могло. (На это ссылаются сторонники версии: почему выгорело всё внутри, а снаружи - мало чего).
Дерсу
2013-10-03 18:03:19
Та же композиция с противоположной стороны http://serovglobus.ru/wp-content/uploads/2013/09/%D0%B0%D0%BD-2-1.jpg
конспиролог
2013-10-03 18:07:14
Дерсу: 03.10.2013 в 07:45 Надломленные и подкорчёванные деревья легли на обломки позже. ========================= Когда маскировали место падения и обломки
art-amvon
2013-10-03 18:11:21
Спасибо, включил в списочек.
тайга
2013-10-03 18:13:12
А осталось ли что-нибудь ещё от двух шасси Ан-2? Стойки-то стальные, должны бы остаться.
тайга
2013-10-03 18:16:12
И два обода от колёс - тоже стальные, особо прочные, должны были остаться. Есть ли где фото с ними?
art-amvon
2013-10-03 18:25:55
Но тонюсенькие веточки останутся непоколебимыми.
Дерсу
2013-10-03 18:27:17
Имел ввиду - упали таким образом без участия человека, когда обломки уже лежали на земле. Что ждало случайных свидетелей или участников осенних поисков, обнаруживших сокрытие следов падения? И версия сокрытия противоречит версии сброса. Или это соперничали конкуренты?
art-amvon
2013-10-03 18:28:59
Плутония.
Кулагин
2013-10-03 18:35:57
Ошибаетесь,art-amvon, именно урана-235.
Серовский
2013-10-03 18:59:23
Сегодня "канал - с" почти 99 процентов все свои выпуски посвятил Косте Цзю.
диалог
2013-10-03 19:19:05
Наберите ан-2 серов место падения фото видео. Все фото там. Но колесо большое одно сгорело дотла. Как только умудрилось?
Анна
2013-10-03 19:20:22
Кто такой Костя Цзю и почему про него 99 процентов выпусков?
ха!
2013-10-03 19:22:56
Отвлекалово серовское.
Фига
2013-10-03 19:34:55
Точно такими же какими используют против мирных и безоружных. ОМОН сплошняком отморозки.
конспиролог
2013-10-03 19:38:02
Дерсу: 03.10.2013 в 18:27 И версия сокрытия противоречит версии сброса. =================================== Не противоречит. Тянули время чтобы поутих ажиотаж вокруг поисков (ОНИ на это надеялись). Тянули время до весны, до полного разложения останков. до полного разложения останков
ОМОН сплошняком отморозки
2013-10-03 19:44:27
Фига мы тебя поймаем в Сочи. В лицо тоже самое повторишь? Вряд ли. Так что извини мы отморозки за себя не ручаемся. Жди.
Александр
2013-10-03 19:48:38
Очаровательная Анна. У города Серова - два лица. Очень красивая актриса Валентина Серова и боксер Костя Дзю. Он родом из Серова. Пусть помогает...
ольга
2013-10-03 20:07:27
Костя молодец что приехал. Успехов ему, и пусть мальчишки берут с него пример. Лучше спортом занимаются, чем болтаются без дела.
тайга
2013-10-03 20:09:02
Набирала. Просмотрела много фото, но нигде не увидела остатки от ещё двух шасси. Они бесследно испарились ?
тайга
2013-10-03 20:12:33
Фига, помнится я Вам возражала, что нельзя плохо говорить о ВСЕХ полицейских. Кто-то из горячих парней может ведь и вправду обидеться. Вам бы поосторожнее на поворотах.
удивительное рядом - про тарелки
2013-10-03 20:30:36
диалог: 02.10.2013 в 17:42 Какой месяц подряд бороздят км в 50 от ЕКБ тарелки, будь они неладны. И матки, и прочая шелуха. От земли до плотных облаков кувыркаются. Иначе не скажешь. Видят ли их радары? Этого же добра хватает тоже. Главное — всегда в одно время летают и через одинаковые промежутки времени. В том году были сигарообразные, до 500 м. Красные. Кстати, как раз в начале лета появились. В этом году разных цветов. Больше фиолетовые. Дискообразные. Метров по 200. Это матки. А мелочь что-то с земли собирает. Засняли, конечно, что-то, но надо подготовить аппаратуру посерьезнее. ========================================== Уважаемый редактор, может лучше про реактор, а? Про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же, год подряд То тарелками пугают, дескать, подлые, летают, То у вас собаки лают, то у вас руины говорят. Мы кое в чем поднаторели, мы тарелки бьем весь год Мы на них уже собаку съели, если повар нам не врет, А медикаментов груды мы в унитаз, кто не дурак, Вот это жизнь, а вдруг Бермуды. Вот те раз. Нельзя же так! http://www.youtube.com/watch?v=-KtBX6-67dw В.Высоцкий - C Канатчиковой дачи (концертная запись)
Редкая запись
2013-10-03 20:55:24
http://www.youtube.com/watch?v=Nmy0HGq0iSY Высоцкий - Дорогая передача (Редкая запись)
Фотограф
2013-10-03 20:55:44
Какой месяц подряд бороздят км в 50 от ЕКБ тарелки, будь они неладны. диалог: Вы серьёзный человек, а пИшите (извините) такую чушь про "тарелки". Или это кто-то под Вашим ником "развлекается"?
ну а что?
2013-10-03 21:02:40
Александр же сообщил что инженеры и конструкторы изобрели реальную "летающую тарелку" и опытный экземпляр был подарен Америке бывшим Президентом РФ - ЭТО ПРАВДА ИЛИ НЕТ?
диалог
2013-10-03 21:06:35
Второе колесо было как-то на снимке, сейчас не нашел. Но оно сгоревшее не до конца было. Около метра над землей торчало. В любом случае огонь должен был быть очень приличным.
Дерсу
2013-10-03 21:08:40
Неужели Ан-2 принесли с места где его легко было найти, отнесли подальше, припрятали, а потом зажгли костёр? Организаторы этой акции достигли цели - всё окончательно запутали!
Фотограф
2013-10-03 21:11:19
опытный экземпляр был подарен Америке бывшим Президентом РФ — ЭТО ПРАВДА ИЛИ НЕТ? ну а что?: Первоапрельская шутка "жёлтой прессы".
январика
2013-10-03 21:17:38
Тайга. А это всё (шасси и чего там ещё)точно стальное? Вроде же говорят, что всё везде дюраль сейчас? И потом, может это могло как-то отвалиться, закатиться...? В отчёте есть, что подкосы шасси - перед двигателем. Как думают технически грамотные люди?
Фотограф
2013-10-03 21:19:53
Высоцкий — Дорогая передача (Редкая запись) Редкая запись: За фразу: "Настоящих буйных мало, Вот и нету вожаков..." вполне можно было попасть в немилость власти. Тогда инакомыслящих (борцов за Свободу и Демократию) сажали в психбольницы. Редко кого высылали за пределы СССР.
диалог
2013-10-03 21:21:01
Фотограф, что-то долго думали, прежде чем опять на личности перекинуться. Это про НЛО. Ну летают себе. Сказано же было, что просто наблюдения. И только потому, что маршруты совпадают. Урал им нравится.
тайга
2013-10-03 21:22:22
Уверена, что не может стойка шасси быть дюралевой, так же, как и обод. Нагрузка при посадке колоссальная. При взлёте тоже немаленькая.
ну тогда - мир и дружба навек?
2013-10-03 21:25:42
http://pics.utro.ru/utro_photos/2013/10/03/212big.jpg Путин и Обама встретятся на курорте
инако мыслить? ну-ну
2013-10-03 21:27:40
Фотограф: 03.10.2013 в 21:19 За фразу: «Настоящих буйных мало, Вот и нету вожаков…» вполне можно было попасть в немилость власти. Тогда инакомыслящих (борцов за Свободу и Демократию) сажали в психбольницы. Редко кого высылали за пределы СССР. ======================================= А СЕЙЧАС УВОЛЯТ С РАБОТЫ - И ЗУБЫ НА ПОЛКУ
Фотограф
2013-10-03 21:38:12
Уверена, что не может стойка шасси быть дюралевой, так же, как и обод. тайга: Совершенно верно, сталь. На гражданских самолётах Туполева пятикратный запас прочности. Причина до банальности простая: во времена СССР не было хороших ВПП. Бетонные плиты, которые со временем разрушались. Были трещины и перепады по высоте между соседними плитами. На некторых аэродромах до сих пор так (Байконур, например). ***** Нагрузка при посадке колоссальная. При взлёте тоже немаленькая. тайга: При взлёте небольшая нагрузка. Поэтому в случае нештатной ситуации экипаж "наматывает" круги в зоне ожидания. "Выжигают" или сливают лишний керосин. Взлётный вес самолёта всегда больше посадочного.
Фотограф
2013-10-03 21:40:31
А СЕЙЧАС УВОЛЯТ С РАБОТЫ — И ЗУБЫ НА ПОЛКУ инако мыслить? ну-ну: А ТОГДА была Статья за тунеядство. Т.Е. тех, кто нигде не работает, могли посадить.
Фотограф
2013-10-03 21:43:46
Фотограф, что-то долго думали, прежде чем опять на личности перекинуться. Это про НЛО. диалог: Я не перекидываюсь на личности. Просто ТАКИЕ вещи, о которых Вы говорите были бы давно известны. В век ИНТЕРНЕТА такое не скрыть. Кстати, "НЛО" иногда видно на экранах локаторов. С земли и с борта перехватчика. В подмосковье "охотились" перехватчики с Кубинки. Есть запись их радиопереговоров.
Фотограф
2013-10-03 21:44:57
что-то долго думали диалог: Только сегодня увидел Ваше сообщение про НЛО.
art-amvon
2013-10-03 21:45:52
На другом форуме я как-то привёл статистику. Им нравится не только Урал. 90% наблюдений привязаны к месторождениям редкоземельных элементов в Бразилии, Аргентине, России, других странах.
тайга
2013-10-03 21:53:12
При взлёте на неровной поверхности большая нагрузка на излом, потому как есть тряска на скорости разбега. Я это имела в виду. Может, не та терминология, извините.
конспиролог
2013-10-03 21:55:22
И правильно. Надо всегда работать, безделье развращает. Те же поэты (Бродский, например) шли работать кочегарами. Тоже полезно жизнь познать.
Фига
2013-10-03 22:01:23
Поинтересуйтесь сами что подписывают при проступлении на службу в ОМОН и вопросы сами отпадут. ОМОН именно пешки бессловесные. Приказы не обсуждаются. В ОМОН отбирают целенаправленно. Требования можете сами прочитать. Потому и страна такая стала что все пискнуть бояться - а вдруг кто нибудь обидеться. Ну и домолчались. Ну а про ОМОН смотрите на ю-тюбе. Там полно характеристик на ОМОНовцев.
ольга
2013-10-03 22:03:47
Фига, а вы не боитесь омона и вообще силовиков?
Фотограф
2013-10-03 22:15:58
При взлёте на неровной поверхности большая нагрузка на излом, потому как есть тряска на скорости разбега. Я это имела в виду. тайга: Теперь понял. Сейчас с ВПП дела обстоят лучше. Научились делать. Иначе импортные самолёты просто "рассыпались" бы на наших аэродромах. (Шутка) :)
Да. Америка для нас пример капитализма
2013-10-03 22:20:15
Путин рассказал об эксперименте над россиянами Социальные нормы на свет и воду необходимы, однако пока они вводятся лишь в опытном порядке++++utro.ru/articles/2013/10/03/1147895.shtml
тайга
2013-10-03 22:38:19
Только и остаётся, что "шутить" на тему отечественного авиапрома. Вот опять прочла статья, вызвавшую бурю негативных эмоций: "Вице-премьер Шувалов включился в гонку по уничтожению российской авиации".№38 (380)от03октября2013 [«Аргументы Недели», Владимир ЛЕОНОВ ]
диалог
2013-10-03 22:38:50
Летают прямо над Главным хребтом. Редкие деревни. Какой интернет?
тайга
2013-10-03 22:39:08
статью
мнение Руцкого
2013-10-03 22:43:38
"Когда я был вице-президентом, то где только можно говорил о результатах работы Межведомственной комиссии. Я аргументировано утверждал, что в правительстве России работают штатные сотрудники ЦРУ и что на территории нашей страны разворачивается сеть иностранных неправительственных организаций! А надо мной смеялись… Теперь и президент Путин говорит: действительно, у Чубайса в Госкомимуществе работали штатные сотрудники ЦРУ". 03 октября 2013,14:12[«АН-online»] ============================== А СЕЙЧАС РАЗВЕ НЕ ТАК? РЕФОРМЫ ЭТИ...
о ужас!
2013-10-03 22:51:15
Что бы было,если бы фотограф не увидел это сообщение!Даже страшно представить!
юмор в практической плоскости
2013-10-03 22:52:07
*Что такое сила воли ? *- это увидеть надпись "Мои сообщения (1)", *- выключить компьютер, *- и лечь спать.
Фотограф
2013-10-03 22:53:22
Что бы было,если бы фотограф не увидел это сообщение! о ужас!: Тогда не было бы ужаса! :)
диалог
2013-10-03 22:55:24
Ну, ребята, вы не правы. Контроль нужон даже в наших редкоинтернетных местах.
как хорошо, что у нас есть Фотограф!
2013-10-03 22:55:47
Иначе кто бы боролся с НЛО, параллельными мирами, поджогами и подбросами ???
Фотограф
2013-10-03 22:56:00
юмор в практической плоскости: "Одиночество, это когда на е-mail не приходит даже спам."
Фотограф
2013-10-03 23:00:22
http://www.youtube.com/watch?v=jldR6ZoSVwg
Фига
2013-10-03 23:04:21
Бояться те, у кого жопа замаранна или с совестью проблемы. Я высказываю свое мнение. Пока что это не запрещено, но скоро будет.
диалог
2013-10-03 23:08:47
Художник, уважаемый, а ведь Вы правы. В 30-60 м от поверхности чуть левее Хребта лежит толстый золото-медно-редкоземельно- и пр. слой. Чуть севернее - месторождения платины, алмазы находили. А путь их - со стороны Молебки (ну знаете, что это) до кварцевых гор - и на север. Аккурат над мощнейшим производством урана. Город есть там вечно закрытый такой.
юмор в практической плоскости
2013-10-03 23:18:45
Не бывает некрасивых женщин - бывает мало водки. Но третья бутылка водки убедила Ивана, что девушка настолько красива, что он ее не достоин
Фига
2013-10-03 23:22:21
Ладно, с самолетом похоже все. Правда тут уже никого не интересует,а она нелецеприятна.Я покидаю этот форум.
январика
2013-10-03 23:22:22
Фотограф. Немного иронии (если так можно выразиться на эту тему). Знаете нашу "инопланетную тему", открытую Анной на том форуме. Дело было в октябре прошлого года Дискуссия не складывалась. Я (ну я-то не сторонница всего такого) и другие Анну с её криптограммами (на основе услышанного В.Д.) не понимали. Тем более активно подключился В.Д. В пылу "толерантной" перепалки я прошу Анну сказать нам простым смертным, где всё самолёт (имелось ввиду не инопланетный разум), она говорит - Катасьминское болото. В итоге мы (модераторы) закрыли тему. Но только сейчас увидела каким постом. Пост (последний) принадлежит В.Д.(дословно). ------------------------------------------------ Спасибо не буду больше.Тема интересная очень.Анна даже сама не знает насколько права
Фотограф
2013-10-03 23:26:51
январика: Помню тот случай. Объяснить попробую в "личке".
диалог
2013-10-03 23:34:32
Январика, думаю, что просто с силами сейчас собираемся. Пишу вот про НЛО, а в голове вся картина про самолет мозаикой выложена. Там, сям кусочки. Ладно хоть, что нет сейчас ругани.
диалог
2013-10-03 23:40:52
Зачем Вы так, Фига? Ваши рассуждения правильные. Извините, у нас точно страна чудес. Может быть что хочешь.
январика
2013-10-03 23:59:54
Фига. Всё же оставшихся на форуме правда интересует. Наверное она будет интересовать людей и со временем.
тайга
2013-10-04 00:21:12
Фига, многих из нас здесь интересует правда. Не уходите.
тайга
2013-10-04 00:28:27
Фига, если Вы имеете в виду, что нас здесь мало участников осталось - так ведь не все пишут, а читают многие, я уверена. К тому же, когда нет новой информации - то о чём писать? Мы и так обсудили многие аспекты, исходя из имеющейся на сегодня информации. И всё равно не пришли к единому мнению. Увидели только много странностей и нестыковок. Но в голове всё держим... Ну не балует нас Татьяна статьями, хотя обещала чаще бывать здесь по теме Ан-2. Знать, нельзя ей сильно высовываться, пока не закрыто следствие. Но что-то грозное назревает, я чувствую. Взрыв информационный какой-то.
конспиролог
2013-10-04 00:32:24
Фига, вообще-то товарищей на поле боя не бросают. Нас и так мало, но мы "в тельняшках"- не так ли?
грустно
2013-10-04 00:46:45
...оттого, что тема ан-2 пока не закрыта, а многие участники уже ушли по-английски, не прощаясь. Навскидку: FFSolo, taubstumm, fka, Lira, veezaris, tevevet, Кулер, Жихарь, Орнитолог, пятничный шабаш сарказма, бобик, ЁП ТТЬ, 100, Юра-лётчик, Вертухай и многие другие. Хорошо, что пришёл Дерсу - хоть бы он не уходил...
Леший
2013-10-04 10:20:05
"Аварийный радиостанция Р-855 УМ,вариант "С"...аварийный радиомаяк АРМ-406 АС-1 сгорели"(из отчёта МАК) Интересно девки пляшут,это радиомаяк будучи мотоблоком состоящий из защитного кожуха сгорел без следа? Фантастика!
Дерсу
2013-10-04 10:50:21
Был рад общаться с неравнодушными и талантливыми людьми. Но всё когда-то кончается. Печальный случай объединил нас на этом форуме в попытке понять, как он мог произойти, и стал поводом для бурного обсуждения широкого круга событий и явлений. Жизнь не стоит на месте и, как всегда, судьба будет и дальше играть человеком, а человек будет продолжать испытывать судьбу. Многие считают этот случай проявлением глубинного зла, в которое, как в трясину, погружается страна, думаю, что в данном случае людьми двигало желание полюбоваться красотой, в данном случае, красотой озарённых закатом гор, естественная человеческая потребность. И, хотя было нарушено много правил, этот полёт всё же нельзя считать угоном.
Семёныч
2013-10-04 11:03:10
http://www.youtube.com/watch?v=KQPypvJnfno
Андрей
2013-10-04 11:19:53
Уже почти год, каждое рабочее утро начинаю с посещения страницы этой газеты. Отлавливаю любые статьи на тему Ан-2. Иногда сам комментирую, но чаще всё-таки выступаю немым свидетелем переписки на форуме. Также думаю, что тема исчерпала себя. На наши комменты с косяками, выявленными в расследовании, поисках, отчёте МАК и пр., к сожалению, всем, кроме нас нас..ть. Они - власть, им виднее. И наше мнение во внимание не примется. Жаль... Буду ещё какое-то время с вами, но как уже сказано, всё когда-то заканчивается.
%R
2013-10-04 11:55:37
Леший, поясните, что такое - мотоблок. А то мосх взрывается. Похожий случай: ***http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2013/10/131003_v_us_plane_road.shtml
Леший
2013-10-04 12:55:56
%R Извините,виноват.Моноблок. Опечатка.
Виталич
2013-10-04 12:58:20
И всё таки это был угон. Для полюбоваться красотами море легальных предложений на разные вкусы и не дорого. Выбор от воздушных шаров и дельталетов до многоместных самолетов и вертолетов. Заказать можно и в Серов по интернету. А здесь именно угнали с пьяных глаз в поисках развлечений.Нашли.
Леший
2013-10-04 12:59:37
"Расстояние от первого соударения с елью до места столкновения с землёй составляет 60 метров"(Из отчёта МАК)...Сомневаюсь! Ель высотой не менее 20 м. и от неё до самолёта не более 10 метров.Итого:20+10=30. Подгонка под падение для скрытия сброса?
диалог
2013-10-04 13:05:44
Потому Вас и спрашивали раньше - ель или сосна. Мы-то там не были.
Михалыч
2013-10-04 14:24:04
Этот случай надо было по горячим следам квалифицировать как УГОН но побоялись резонанса. А зря. Нужен прецедент - иначе в следующий раз снова какому-нибудь пилоту захочется устроить покатушки. И не факт что они закончатся благополучно. Ан-2 RA-40312 мог и на головы людям в Серове упасть
Михалыч
2013-10-04 14:35:55
Леший. Как бы Вы трактовали конфигурацию винта указывающего на то, что двигатель работал в момент падения? как это сопрягается со сбросом?
Фотограф
2013-10-04 15:05:31
Аварийный радиостанция Р-855 УМ,вариант «С»…аварийный радиомаяк АРМ-406 АС-1 Моноблок. Опечатка. Леший: Это разные вещи, разные устройства. Р-855 УМ - радиостанция. АРМ-406 АС-1 - радиомаяк. (Не автоматический, приводится в действие человеком). "Сгорели" скорее всего имеется в виду "находятся в нерабочем состоянии". Корпус аварийного маяка точно должен был остаться.
оптимист
2013-10-04 15:06:19
Андрей: 04.10.2013 в 11:19 Также думаю, что тема исчерпала себя. На наши комменты с косяками, выявленными в расследовании, поисках, отчёте МАК и пр., к сожалению, всем, кроме нас нас..ть. Они — власть, им виднее. И наше мнение во внимание не примется. Жаль… ====================== Ещё не вечер. Ещё не всё решено. Впереди выводы следствия, обращения в прокуратуру. Не будем считать людей во власти такими уж всесильными. Они боятся гласности - и они могут быть сброшены с Олимпа.
Леший
2013-10-04 15:30:34
Михалычу ...... Во-первых,то что МАК установил факт работы двигателя визуально, без какой- либо экспертизы(и это в наш то век?),только по наличию остатков растительности,очень удивляет. Во-вторых,очень удивляет "конфигурация винта"после столкновения и удара о ель(она не из ваты).В третьих,кто гарантирует,что и "конфигурация винта" и растительность на винте не следствие вынужденной посадки в другом месте? Пробы грунта и растительности с винта и почвы никто не изымал и экспертизу(в т.ч. биологическую) не проводил...Всё как говориться "на глазок",МАК сказал,значит так и есть! А если не так?!
Леший
2013-10-04 15:34:58
Фотограф-сэнсэй,а кто "говорит",что одна вещь? Насчёт "имеется в виду",ну вы поняли? Как говориться "сгорели" значит сгорели,по простому тю-тю и без следа и копоти. Самое смешное,что и барограф АД-2 так-же "сгорел"..Мистика.
Михалыч
2013-10-04 15:46:41
Понятно. Вспомним что представители МАК ещё 06 мая 2013 выразились на месте падения что им "всё ясно".
Александр
2013-10-04 15:55:00
Уважаемый Фотограф. Непробиваемый - как корпус аварийного маяка. Было много желающих предъявить мне лично аварийный маяк, взятый в полет. Маяк должен был, но рассчитался...
Леший
2013-10-04 16:57:54
Если следствию и МАК сразу стало понятно от одного взгляда на место "нахождения" самолёта,это значит одно из двух,либо было "понятно" изначально,либо отсутствие профессионализма или профессиональная деградация.
Алексей
2013-10-04 17:01:41
А может и то и другое. Ещё и третье -злость на то что нашли не сами, отмашка сверху поскорее расквитаться со следствием и забыть как дурной сон. Но накосячили конечно крепко. похоже, что нет подобных случаев
Фотограф
2013-10-04 19:42:04
Самое смешное,что и барограф АД-2 так-же «сгорел»..Мистика. Леший: Это не смешно и не мистика. Барограф АД-2 не мог уцелеть - примитивная конструкция, фактически самописец, пишущий на бумажный рулон. "Чёрные ящики" уцелели бы. И пожар выдержали.
LIRA
2013-10-04 19:47:39
Я каждый день с Вами! Утром и вечером / захожу и читаю /...
январика
2013-10-04 20:07:20
Фотограф. Знаете, ещё один момент. Вы тоже это отмечали по отчёту МАКа. Качество, именно качество оформления. Посмотрела для сравнения пару-тройку других отчётов за 2012 и 2013 годы. Бросается в глаза качество фото и кроков. Везде такие фото: панорамная съёмка, съёмка отдельных деталей (даже сгоревших) такой видимо солидной аппаратурой. Формат размещённых фото и рисунков и т.д. Здесь же какие-то фото, особенно местности (лесок "вид с боку") (одно фото) (как "из-за угла, из под полы снимали", без указания направления), ну понятно , что взяли уже с сайтов (?). Вообщем, какая-то небрежность, что ли, а ведь почти 5 месяцев готовили отчёт....
Леший
2013-10-04 20:12:10
Фотограф,а при чём тут "бумажный рулон"? А корпус,а термоустойчивые детали на нём и т.д так же сгорели?
Леший
2013-10-04 20:15:17
Январике Снимали с подъёмного крана как в цирке.Смешно,всего два снимка,зачем то газопровод и место "падение" самолёта.Но место "падения" самолёта снято так,что по криминалистике можно ставить твёрдый "неуд"!
тайга
2013-10-04 20:23:46
А я бы хотела ещё раз напомнить(извините)про два других шасси. Просмотрела много снимков - но нигде не увидела (если кто их найдёт на фото или видел на месте падения - скажем спасибо). А ведь в пожаре от двух остальных шасси должны были уцелеть стальные обода и стойки.
тайга
2013-10-04 20:26:00
Ещё Татьяна, помню, писала на Глобусе, что вроде с травматиком Дмитрий Ушаков никогда не расставался. Хоть что-то от пистолета должно было остаться или он бесследно расплавился и испарился?
январика
2013-10-04 20:40:14
Леший. Так это (про фото) вообще по моему "обрезь" фото с "сайта" губернатора (раньше Макс давал ссылку).
диалог
2013-10-04 20:52:34
Леший сегодня четко ответил про винт, корни, землю. Пару дней назад я пытался спровоцировать данный вопрос. Где анализы и прочее? Который навел бы на мысли опять Лешего сегодняшние. В том числе -где была наша пропажа? Рекогносцировка событий с помощью "фото" и "выводов" МАКа абсурдна. Остается только думать. Собирать мозаику. Из абсурдных же, в том числе, фактов. Где эти железяки, о чем Леший говорил? Где фюзеляж? Почему сгорели колеса? Толстые. И откуда вылупилась эта цепочка-вообще абсурд. Одежды нет. А это- нате вам. Поведение анатомов - цирк!
Леший
2013-10-04 20:59:21
Диалогу Насчёт фюзеляжа АН-2.Если не ошибаюсь в фюзеляже АН-2 26 шпангоутов,сам фюзеляж изготовлен из дюралюминия марки Д16Т и Д16АТ.МАК "нашёл" один шпангоут,после зачисти и скрытия следов(возможно улик и доказательств) был найден ещё один шпангоут.Как всё просто-"всё сгорело" и концы в воду.
Леший
2013-10-04 21:04:35
Январике Во-первых,губер Куй,только участвовал в облёте и то еле "нашёл" это место..ай-я-яй какая дремучая и непроходимая тайга с болотом! Во-вторых,съёмка губера,если и имела место ,доказательной силы не имеет.Не уполномочен он заниматься следственной работой.Панорамная съёмка сверху места "падения" самолёта(и с разных ракурсов) эта прямая обязанность следствия и МАК.
Леший
2013-10-04 21:07:14
Тайге..И я что то не припоминаю про остальные шасси.Одно сгоревшее помню,остальные даже о отчёте МАК по моему и не упоминаются.Сгорели вместе с ободами и стойками?
тайга
2013-10-04 21:28:28
Lа, хотелось бы ясности с остальными двумя шасси. Может, ободы и стойки от них всё же есть среди обломков на аэродроме в Серове? Кто бы ответил...
тайга
2013-10-04 21:34:00
Кстати. Много раз на форуме звучал вопрос, как всё же выглядело место падения с высоты полёта поисковых вертолётов и самолётов. Ведь без этой картины невозможно адекватно оценить их титаническую работу по поискам летом и осенью. Тем более, что на пресс-конф. в Ек-бурге (есть ссылка), если не ошибаюсь, было сказано, что обшарили с воздуха в этом направлении даже не на один раз. Так вот, я просматривала собственные снимки лесотундры ЯНАО с воздуха. Взгляните, пожалуйста, на один из них. По-моему, чем-то напоминает то место в Катасьме? Во всяком случае уж осенью то наверное можно было останки самолёта разглядеть? http://yadi.sk/d/VI0-TILjAPaL5
Фотограф
2013-10-04 21:34:08
Фотограф,а при чём тут «бумажный рулон»? А корпус,а термоустойчивые детали на нём и т.д так же сгорели? Леший: При том, что барограф АД-2 чернилами "рисует" на бумажной ленте высоту полёта. С точностью плюс/минус трамвайная остановка. Точнее его погрешность ±60 метров при высоте полёта от 0 до 2000 метров. Не помню - из какого материала у него изготовлен корпус. Внутри шестерёнки и пружина, как в настенных часах. При пожаре пружина могла "раскидать" шестерёнки в разные стороны.
Фотограф
2013-10-04 21:35:23
январика: Совершенно согласен!
тайга
2013-10-04 21:40:24
LIRA, как тяжело распутывать запутанный клубок... Только сообща можно это сделать, согласны?
диалог
2013-10-04 21:40:50
Да уж, Леший! "Сгорело". С концом. Этот фюзеляж должен был таким белым слоем покрыть всё... Не сложилось. Нетути его.
Фотограф
2013-10-04 21:42:54
Если следствию и МАК сразу стало понятно от одного взгляда на место «нахождения» самолёта,это значит одно из двух,либо было «понятно» изначально,либо отсутствие профессионализма или профессиональная деградация. Леший: На forumavia.ru после очередной авиакатастрофы сразу же начинается бурное обсуждение. По характеру повреждений лётчики сразу же определяют возможную причину падения. ЗАДОЛГО ДО ВЫВОДОВ МАК. Особенно те, кто часто бывает на "ямах" (так называют место катастрофы). Т.Е. тем, кто был от МАК на месте падения Ан-2 всё стало ясно с первого взгляда. Почему они так небрежно составили ОТЧЁТ - не знаю.
иван
2013-10-04 21:43:52
арт-амвон написал-что внутри часов Ушакова-должна была быть-косточка
Фотограф
2013-10-04 21:45:38
Ещё Татьяна, помню, писала на Глобусе, что вроде с травматиком Дмитрий Ушаков никогда не расставался. Хоть что-то от пистолета должно было остаться или он бесследно расплавился и испарился? тайга: Да, я в одной из тем спрашивал Татьяну про пистолет. Ответа не было. От пистолета по крайней мере ДОЛЖЕН БЫЛ ОСТАТЬСЯ СТВОЛ. В любом пожаре.
конспиролог
2013-10-04 21:48:33
неправда, Фотограф. Читали мы форумавиа. Там много недоумения от картины падения. Фига много писал про странности с нижней плоскостью крыла Фига: 02.10.2013 в 18:53 Но крыло то оторвалось полностью. Особенно интересен угол отрыва стойки крыла. Самолет встал вертикально уже без нижней плоскости. Верхняя плоскость упала уже после сгорания фюзеляжа.Так где находилась в это время нижняя плоскость если она оказалась поверх всего??
Фотограф
2013-10-04 21:48:35
И всё таки это был угон. Для полюбоваться красотами море легальных предложений на разные вкусы и не дорого. Выбор от воздушных шаров и дельталетов до многоместных самолетов и вертолетов. Заказать можно и в Серов по интернету. Виталич: Заказать можно. Поинтересуйтесь ЦЕНАМИ. "Покатушки" на Ан-2 в десятки раз дешевле.
Алексей
2013-10-04 21:54:18
тайга: 04.10.2013 в 21:34 я просматривала собственные снимки лесотундры ЯНАО с воздуха. Взгляните, пожалуйста, на один из них. По-моему, чем-то напоминает то место в Катасьме? Во всяком случае уж осенью то наверное можно было останки самолёта разглядеть? http://yadi.sk/d/VI0-TILjAPaL5 ------------------ на вашем снимке все хорошо просматривается, а про Катасьму непонятно. ни разу не дали снимка той местности с воздуха
январика
2013-10-04 21:57:40
Я уже тоже (кстати, Леший, в плане криминалистики), ранее писала, если какая-то часть ВС вошла (заметьте вместе с людьмим) в сырую почву (воду) (да под панелью) не могло там всё (нижние части тел) сгореть, и соответственно: фрагменты обуви, одежды, аксессуаров. Может они и были, но об этом не сообщают...
а что думает Спецназ об отчете МАК?
2013-10-04 21:58:21
Это вопрос опытному и умному человеку, который сам родом из Серова
январика
2013-10-04 22:00:45
на вашем снимке все хорошо просматривается, а про Катасьму непонятно. ни разу не дали снимка той местности с воздуха ------------------------------------------------------ Не знаю Алексей, в курсе Вы или нет, но большая часть форумчан об этом пишет давно, в том числе писали и до обнаружения и конкретно про Катасьму.
Фотограф
2013-10-04 22:04:14
соответственно: фрагменты обуви, одежды, аксессуаров. Может они и были, но об этом не сообщают… январика: Про часы сообщали. По ним определили примерное время катастрофы.
январика
2013-10-04 22:09:52
Фотограф. Ну конечно про часы известно. Но я же про другое (другие части тел).
диалог
2013-10-04 22:13:10
Уважаемый Фотограф, ну не надо про часы. Вот про тела под водой-и сгоревшие тоже полностью - что думаете?
Виталич
2013-10-04 22:21:42
Насколько помниться так краснотурьинец на дельталете за тысячу катал.Да и у остальных цены вполне демократические. Ан2 тоже можно заказать.
Фотограф
2013-10-04 22:24:52
Вот про тела под водой-и сгоревшие тоже полностью — что думаете? диалог: Вы уж определитесь - то говорят, что ТАМ СУХО. За месяц 75 мм. осадков, 16 мм за сутки до катастрофы. Жара +20 и всё испарилось. Теперь - тела под водой. Я очень далеко от Серова. Кому верить?
диалог
2013-10-04 22:30:57
Ну раз нос ушел в землю... Вы лично вчера доказывали, что сыро было. Помните? Или напомнить? Сгорели все приборы, тела, фюзеляж. Остались часы и золотая бирюлька.
тайга
2013-10-04 22:38:12
Интересно, а кто должен был оценить соответствие количества бензина в баках Ан-2(около 700 л) и площади выгорания леса при пожаре - с учётом того, что в момент радения Ан-2 дождя не было ? Это должен был сделать МАК или же назначена другая какая дополнительная экспертиза?
диалогУ
2013-10-04 22:39:24
логично. +100500
Фотограф
2013-10-04 22:39:54
Вы лично вчера доказывали, что сыро было. Помните? Или напомнить? диалог: Прекрасно помню. В лесу 16 мм. осадков через сутки будут проявляться сырой почвой. Деревья "тормозят" испарение - листва препятствует проникновению солнечного света. Но это не означает, что "тела под водой". ***** -Сгорели все приборы, тела, фюзеляж. =Не будем забывать, что в самолёте было около 700 литров бензина.
Фотограф
2013-10-04 22:41:50
Интересно, а кто должен был оценить соответствие количества бензина в баках Ан-2(около 700 л) и площади выгорания леса при пожаре — с учётом того, что в момент радения Ан-2 дождя не было ? Это должен был сделать МАК тайга: Да. И следствие тоже. Заправка и регламентные работы на Ан-2 ДОЛЖНЫ были фиксироваться в бортовом журнале.
Виталич
2013-10-04 22:44:27
Не сгорели крылья с бензобаками и бнзином, почему??
Фотограф
2013-10-04 22:46:47
Не сгорели крылья с бензобаками и бнзином, почему?? Виталич: Наверное, потому, что сгорел перкаль и остался негорючий металл.
Эээ, не верьте словам Фотографа!
2013-10-04 22:50:04
Он пишет нелогично. РЕЗОНЁР. Лишь бы что-то сказать, не думая о смысле
январика
2013-10-04 22:53:30
Фотограф. Лично я про другое, что во влажную почву (воду) эта часть ВС заглубилась при падении на метр (так ведь официально), т.е, при пожаре эта часть ВС и те и то (что внутри) до тла выгореть не могло. Если эта часть ВС падала после полного сгорания, то явно она на метр (всё же в почву (намот корней и земли, а не в чистую воду) зайти не могла.
январика
2013-10-04 22:57:38
Эээ. Чьим словам можно верить????
ЖК
2013-10-04 22:58:12
При сгорании 700л бензина+ самолёт,чёрез 3-4 дня деревья вокруг пожелтеют и этот "нимб" очень выделяется на фоне зелёнки.ктото очень гонит пургу по авиапоиску.
диалог
2013-10-04 23:01:04
Не оскорбляем! Просто вопрос - какие условия надо создать, чтобы сгорела покрышка сплошная из резины??? При таких условиях сгорел и фюзеляж, надо полагать? Дюралевый. Тогда должен быть гореть и материал крыльев! Далее - ну погрузился перед в болото. Низ ног однозначно затоплен. Остаются мышцы, обувь, одежда. У МАК получается и у "спецов" этих, как их,- крематологов, что только кости одни были. Были... И их сожгли, гады.
Фотограф
2013-10-04 23:03:47
что во влажную почву (воду) эта часть ВС заглубилась при падении на метр (так ведь официально) январика: Посмотрите чертежи Ан-2. 1 метр это двигатель. При падении с высоты 20-30 метров - запросто войдёт в землю. .
конспиролог
2013-10-04 23:04:36
Январика. Железная у Вас логика. А останки на месте кабины (которые откопали позже) должны били хорошо сохраниться. Чего на самом деле нет. в статье это описано: "При осмотре у самолета были найдены золотые и серебряные украшения: кольца, браслеты, цепочки с крестиками, а также ключи от квартиры, фрагмента трех мужских часов и трех сотовых телефонов. Никаких фрагментов одежды, обуви, сумок, ремней и т. п. обнаружено не было." http://serovglobus.ru/po-ukrasheniyam-opredelili-vosmeryx-passazhirov-an-2/
Эээ
2013-10-04 23:06:20
Вашим, Январика и многим другим.
диалог
2013-10-04 23:06:46
Фотограф чуть выше сказал - Не будем забывать, что в самолёте было около 700 литров бензина. Вы, Фотограф, представляете, что это такое??? Этот объем? И еще, блин, в баках осталось. Неразорвалось. Всё сгорело, вплоть до фюзеляжа и колес, а бачки люминтиевые остались!!!
Эээ
2013-10-04 23:07:42
Причём капитально гонит пургу. Либо - самолёта 11-12 июня ТАМ НЕ БЫЛО!
чей низ ног затоплен?
2013-10-04 23:10:55
Если про самоль речь-то он вроде упал пузом кверху
Борода
2013-10-04 23:13:12
Да не 700 литров уже оставалось на борту - намного меньше. Учтите регламентные работы с прогревом двигателя, полёты людей, играющих в молчанку, полёт 10 числа, а также вечерний полёт 11 числа. Ещё сколько топлива сожгли на прогрев и последний взлёт с Серова. В баках остатки какие то были и испарялись почти год.
диалог
2013-10-04 23:16:37
Ага. И ушел носом почти на метр в землю - болото, как говорят "спецы" от государства.
диалог
2013-10-04 23:25:50
Тогда кто и где создал условия для столь беспощадного огня? Жгли на месте из огнемета?
январика
2013-10-04 23:32:18
ЖК. Здравствуйте. Очень рада(ы) Вам, если это Вы.
тайга
2013-10-04 23:36:05
Борода: 04.10.2013 в 23:13 Да не 700 литров уже оставалось на борту — намного меньше. Учтите регламентные работы с прогревом двигателя, полёты людей, играющих в молчанку, полёт 10 числа, а также вечерний полёт 11 числа. Ещё сколько топлива сожгли на прогрев и последний взлёт с Серова. В баках остатки какие то были и испарялись почти год. ============================================ А разве жэто не функция МАКа - подсчитать реальный остаток топлива на борту и сопоставить с картиной выжигания фюзеляжа и останков и площадью пожара? Родственники с адвокатами наверное поднимут этот вопрос на суде?
диалог
2013-10-04 23:38:33
Это Вы кому, Январика?
Виталич
2013-10-04 23:42:07
Фотограф, а с каких это пор бензин стал не горючим материалом да к тому же в дырявых баках???
диалог
2013-10-04 23:47:38
Пропустил пост, извините.
конспиролог
2013-10-04 23:49:27
То и подозрительно, что Заленский на штабе очень уверенно говорил про 700 л и про расстояние на которое Ан-2 мог улететь на этом топливе. Заленский не заморачивался словами"прогрев двигателя", "предыдущие покатушки" и пр. Ему главное - подальше перенаправить в горы, где "магнитная аномалия"
январика
2013-10-04 23:51:08
Лучше ещё раз посмотрим и послушаем. В октябре по мнению В. Волошенко курс определён. Как же мимо они "учащёнными" галсами могли уже в октябре пролететь курсом Ю-З с ВПП. ***http://www.newstube.ru/media/na-urale-vozobnovilis-poiski-propavshego-letom-an-2?utm_source=newstube&utm_medium=inside&utm_content=similar&utm_campaign=newstube И я блондинка (лесная),так ничего и не поняла как мимо воздухом и как мимо пешими...
лесные блондинки (хором)
2013-10-04 23:55:14
... И МЫ НЕ ПОНЯЛИ!
диалог
2013-10-04 23:57:30
Ведьмочки прекрасные, тише! Вас много, а Январика одна.
никола
2013-10-05 00:01:58
75 kbnhjd eyfc 7
диалог
2013-10-05 00:03:24
43 fgjm vll !!!
ЖК
2013-10-05 00:35:57
Январике: что вам не понятно, всё озвучено- непроходимое болото, непролазный лес, жуткая аномалия гнёт стрелки компасов,закрашивает карты в неподобающие тона и пишет не закусимши потому как выпимши и недоглядемши. Фото видеосьёмка это доказательство, поэтому запрещены.
диалог
2013-10-05 00:40:47
Инструкция от ОМОНа- вход, въезд, влаз, вполз, влет, телепортация на данный участок = запрещены!
Борода
2013-10-05 00:43:45
Пассажиры неучтённых полётов отказываются от всего, так что факт полётов не доказан. Это уже дело следствия, а не МАКа.
январика
2013-10-05 00:46:30
ЖК, Ой, как страшно.
Фотограф
2013-10-05 02:17:39
Пассажиры неучтённых полётов отказываются от всего, так что факт полётов не доказан. Борода: Писали, что пассажиры "покатушек" накануне 11 июня установлены и опрошены следователями.
Фотограф
2013-10-05 03:12:56
Фото видеосьёмка это доказательство, поэтому запрещены. ЖК: Кем запрещены? Есть фото и видео с места катастрофы. И никого не посадили. Или Вы имеете в виду фото/видео во время поиска?
Фотограф
2013-10-05 03:20:41
И ушел носом почти на метр в землю диалог: Авиабомба весом 500 кг. "уходит" в землю на глубину более 3 метров. Груз 1800 кг.(цилиндр) с вертолёта с высоты 300 метров ушёл на 10 (десять) метров. Слава Богу - в лесу. Нашли и достали.
диалог
2013-10-05 03:28:54
Прекрасно, Фотограф! Вот вы и ответили на вопрос о сбросе. Он был! Раз всего до метра углубился. Даже меньше. В болотистую почву 5 тонн! И всего чуть-чуть зашёл!.
со стороны
2013-10-05 03:31:15
А я все думал, чегоже нехватает? Показаний специалиста по втыканию.
Фотограф
2013-10-05 03:40:51
http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/cat.jpg Эту кошку обнаружил спасатель. В затопленном доме она пробыла два дня. Фото сделано в момент, когда она увидела человека. Животное заплакало...
Фотограф
2013-10-05 03:45:03
Вот вы и ответили на вопрос о сбросе. Он был! Раз всего до метра углубился. Даже меньше. диалог: Вас не смущает разница -авиабомба (специальная обтекаемая форма), -цилиндр с остатками троса, который не позволил ему "кувыркаться" -высота сброса авиабомб -высота падения цилиндра И САМОЛЁТ, летящий на высоте 20-30 метров?
Фотограф
2013-10-05 03:50:48
Спасатели Архангельской области вышли в лес на поиски грибника, а нашли место крушения самолета. http://www.mchsmedia.ru/mediateka/?video=1&videoId=1039529
диалог
2013-10-05 03:53:31
Да никто и не претендует на 5-8 м. Полметра в болоте сделает обычная бочка и с 20 м. А тут- около 5 тонн.
с другой стороны
2013-10-05 03:53:56
Показаний специалиста по втыкиванию носа.
диалог
2013-10-05 03:55:19
Анекдот в тему. Неопытные грибники заблудились и два дня ели все грибы, что попадались. Сейчас их нашли, но их показания расходятся. Не сходятся даже эпохи.
Фотограф
2013-10-05 03:58:17
Полметра в болоте сделает обычная бочка и с 20 м. А тут- около 5 тонн. диалог: Опять(в который раз!) приходится спрашивать: место, где нашли Ан-2 болото или предболотье? (Было тут такое слово). Леший и другие знающие люди говорят: "на болоте не бывает деревьев 20-30 метровой высоты".
диалог
2013-10-05 04:02:06
Скажем так-сырое место. Туда бомба авиационная на все 6 м войдет.
Фотограф
2013-10-05 04:06:10
Неопытные грибники заблудились и два дня ели все грибы, что попадались. диалог: :) А вот суровая правда жизни. По каналу НТВ в выпуске новостей был сюжет про грибы-галлюциногены. Рассказали, как это плохо, почти наркотик. И... Показали КАК ВЫГЛЯДЯТ ГРИБЫ и ГДЕ ОНИ РАСТУТ! Бесплатное пособие для наркоманов и молодёжи?
Фотограф
2013-10-05 04:10:19
Туда бомба авиационная на все 6 м войдет. диалог: Самолёт Гагарина вошёл в Землю на 8 метров! Скорость была 750 км/час.
диалог
2013-10-05 04:11:04
Всем удачи!
диалог
2013-10-05 04:11:49
Так и земля была обычной.
вопрос Кузнецовой и другим желающим ответить
2013-10-05 08:39:47
Скажите, на Ваш взгляд ПОЧЕМУ всё-таки в отчёте МАК НЕ ДАНЫ ОТВЕТЫ на многие важные вопросы 1) картина пожара и соответствие кол-ву бензина на борту 2) где достоверная траектория падения? Многие лётчики считают её странной (почти мгновенное почти вертикальное вхождение носом в землю да ещё с 2мя переворотами)? 2) почти вертикальное горение фюзеляжа (похоже, что Фига натолкнул МАКовцев на эту мысль), насколько это обоснованно с точки зрения сопромата? 4) где остатки стальных деталей (обода и стоек от двух шасси, аварийного радиомаяка, травматика Ушакова и других) 5) где качественное фото места падения СВЕРХУ? Где качественные фото всех сломанных деревьев? 6) Почему такая вопиющая небрежность в оформлении отчёта, хотя отчет МАК готовился 5 месяцев? Значит ли это, что МАК сам в недоумении от множества несоответствий и странностей?
МАК и пьяный пилот
2013-10-05 09:03:54
Вопрос: А родственники Кашапова могут подать в суд на МАК за то что они обвинили пилота в пьянстве до решения суда? В отчете МАК могли и не говорить про ПЬЯНОГО пилота. Могли ведь просто назвать низкую высоту полёта. Разве обязательно пьяный человек летает низко?
Экс-министр не понимал, что подписывал, а его фаворитка не знала, что покупала
2013-10-05 09:36:09
Окончательное обвинение по делу «Оборонсервиса» предъявило Главное военное следств. упр. СКР его фигурантам, среди которых экс-рук. деп. имущественных отношений (ДИО) Минобороны Евгения Васильева. Фаворитку бывшего министра обороны обвиняют по самой тяжелой, 4й части статьи 159 УК РФ, «Мошенничество», а также по статьям «Легализация преступных доходов», «Злоупотребление должностными полномочиями», «Превышение должностных полномочий». Всего ей инкриминируют 12 эпизодов преступных деяний. Но «красной линией» в окончательной редакции обвинения проходит мысль о том, что сам Анатолий Сердюков, с чьего согласия совершались многомиллиардные хищения государственной собственности Васильевой и другими чиновниками, был всего лишь «введен в заблуждение».
с другой стороны
2013-10-05 10:40:24
Этот самолет искали, но долго не могли найти. Тому есть свидетели, на поиски был задействован целый полк. И было это в 50-х, а не в 90-х. Потому, за давностью лет и запретом огласки в те годы подобных инцидентов, про это сейчас никто не знает. Самолёт ВВС ПВО из Васьковской части был. Возможно, его основные фрагменты и тело летчика ещё тогда были найдены, а сейчас нашли ещё фрагменты конструкции.
как-то так
2013-10-05 11:03:19
скоро амнистия....
впредь наука любовницам
2013-10-05 11:08:26
Васильеву обвинили на 3 млрд руб. и изъяли у нее 19 кг "бижутерии" в комодах ===================== А сердюков- сухим из воды. Как и все кто не проштрафился перед "самим"
с другой стороны
2013-10-05 11:23:38
Борьба со следствием изначально проигрышная. Причина кроется в низком уровне образованности и отсутствием смысла и перспектив в жизни. Курс государства такой, рыба с головы гниет.
Вот как-то так
2013-10-05 11:26:29
Ну да у нас за кг пряников на 15 лет, а за 3 млрд условно и по бутикам
самолет преткновения
2013-10-05 11:30:28
Если будет ответ на эти вопросы , что вам это даст,что от этого изменится??
Лешему
2013-10-05 11:31:10
Вопрос: видели ли Вы синий цвет почвы на месте где они рухнули?
январика
2013-10-05 12:20:07
Фотограф. Вот в Википедии уже зафиксировано, что в ходе поисков Ан-2 найдены два других ВС. Все кто в теме, а также жители Гаринского района прекрасно знают, что те ВС никто не терял. Но те, кто не в теме, или скажем, так "наши потомки" будут полагать, что это такая правда -нашли два других ВС.
с этой стороны тоже
2013-10-05 13:03:44
Согласны, что рыба гниет с головы и никак догнить не может
правдолюб
2013-10-05 13:06:09
Хочется знать истину. Кто подставил ребят, кто мучал родственников долгими поисками?
вопрос2 - вопросу1
2013-10-05 13:07:36
А почему цвет почвы мог бы быть синим?
Леший
2013-10-05 13:16:16
Январике Кстати,один уцелевший "сланец" на месте после следствия и МЧС нашли. Факт,что в "сланцах" туда не ходят.По этому факту можно сделать много выводов.
тайга
2013-10-05 13:18:23
Сланец, конечно, опознали ?
Леший
2013-10-05 13:32:08
Синий цвет? Я понимаю к чему вы клоните.Никаких цветов в результате сгорания различный сплавов.Ни белого порошка,ни "соплей" от сгоревшей перкали. Там уже новая трава растёт,только цвет немного другой на месте где находились отдельные детали самолёта. Опытные люди не дадут соврать,на месте интенсивного пожара в лесу,почва сгорает до порошкообразного состояния,сгорают все миниралы в ней,впоследствие осадки эти места вымывают,и по сути образуется заболоченная местность. Такая картина только на том месте где находились останки людей,диаметр 1.5-2 м.,вот там классически всё сгорело и образовалась яма. "Пожар" был локальный и контролируемый,и не поэтому ли ни мак,ни следствие не назначили пожарно-техническую экспертизу.Всё основывается только на-МАК сказал,значить это истина.Да не так всё это!
конспиролог
2013-10-05 13:33:22
Имеется в виду полёт (свадебный кортеж) 05 июня 2012, о котором сообщила Ирина Ушакова в видеоинтервью ? https://www.youtube.com/watch?v=jxs7uDvtY7o Видеоответ Нарышкину родителей. Ан-2 24.08.12 /serovglobus.ru
возможно, были и другие неучтённые полёты?
2013-10-05 13:39:27
Sergdok: 16.06.2012 в 21:05 Если моя информация поможет, то буду рад. 01.06.12 Я с сыном приезжали на аэродром есть фото сына в самолете. С пилотами разговор про покатушки был и возможность таковых не исключалась. Более того и ВТОРОЙ ПИЛОТ, и бортмеханик ссылались на командира как на организатора и он же определял цену. Полет в тот день не состоялся из-за отсутствия с собой налички. Разговор о цене тоже. Я планировал устроить развлечение ребенку на день города. Боженька уберег! http://serovglobus.ru/pochemu-oni-uleteli-pytaemsya-razobratsya/comment-page-3/#comment-75437
конспиролог
2013-10-05 13:44:15
Какие гады контролируемо сожгли останки пассажиров в круге диаметром 1,5-2 метра? Что эти злодеи хотели скрыть?
от гражданки Гулиной(19июля2012)
2013-10-05 14:43:50
Цитата из статьи: "поступила информация от гражданки Гулиной, которая рассказала, что 12 июня она направлялась в сад на птицефабрике и видела два столба дыма в районе Катасьминского болота. Сообщение зарегистрировано, его отрабатывает участковый уполномоченный". ("Самолет Ан-2 с воздуха ищут уже 1000 часов" Автор Татьяна Шарафиева 19/07/2012 | 188 Комментариев)
Фотограф
2013-10-05 14:59:25
А родственники Кашапова могут подать в суд на МАК за то что они обвинили пилота в пьянстве до решения суда? МАК и пьяный пилот: Да.
Фотограф
2013-10-05 15:06:15
следствие располагает доказательствами причастности госпожи Васильевой к продаже государственного имущества, в том числе по заниженной стоимости. «Арестовано недвижимое имущество обвиняемой, более тысячи ювелирных изделий общим весом 19 кг, и это без учета коллекции дорогостоящих часов. Так вот в этих драгоценностях только бриллиантов, рубинов и изумрудов эксперты насчитали 57 тыс. штук. Кстати, среди арестованного имущества есть ряд картин, которые хозяйка, будучи уверенной в своих глубоких познаниях искусства, приобретала как шедевры мировой живописи. Однако искусствоведческая экспертиза, назначенная следователями после ареста этих картин, установила, что они не имеют никакой художественной ценности и, попросту говоря, являются дешевыми подделками», — сообщается на сайте ведомства. ***** Забыли,на ЧЬЕЙ дочери женат сын Сердюкова от первого брака? Сердюкову НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. По крайней мере, пока не поменяется власть в стране.
диалог
2013-10-05 15:43:42
А что хотели скрыть крематологи? Дожгли до конца. Личности скрывают? А какое другое мнение может быть?
Дерсу
2013-10-05 15:59:59
Можно ли было сжечь самолёт в тайне? Найти и сохранить это в тайне?
Фотограф
2013-10-05 16:03:30
«поступила информация от гражданки Гулиной, которая рассказала, что 12 июня она направлялась в сад на птицефабрике и видела два столба дыма в районе Катасьминского болота. от гражданки Гулиной(19июля2012): Значит, горел 11 июня примерно с 22:15 местного времени до 12 июня? Почему "два столба дыма"? Белый и чёрный (от шасси)?
Дерсу
2013-10-05 16:06:24
А, если Ан-2 не загорелся при падении, что видела гражданка Гулина? Почему другие не видели?
диалог
2013-10-05 16:10:21
Фотограф, а кто сообщил, что белый и черный?
это я
2013-10-05 16:11:29
На дочери Виктора Зубкова? Подскажите, запамятовала
гражданска Гулина - засланный казачок?
2013-10-05 16:12:49
Annette: 19.07.2012 в 23:42 интересно, а вот все помнят то, что делали месяц с лишним назад, куда шли и где что видели?… и как определить в какой стороне какое болото находиться? гражданка-то вон какая молодец, и с памятью у нее хорошо, и с географией… слов нет прям http://serovglobus.ru/samolet-an-2-s-vozduxa-ishhut-uzhe-1000-chasov/comment-page-2/#comment-100374
д
2013-10-05 16:14:14
Что удалось установить участковому уполномоченному?
ольга
2013-10-05 16:14:52
Вот-вот. Про гражданку Гулину не знаю что и подумать. То ли она дни перепутала? То ли что?
гражданска Гулина - лжесвидетель ?
2013-10-05 16:18:09
Или искренне заблуждается. Может, ей тоже сон приснился, как и другу сторожа Соболева? Просто не помню, чтобы ещё писали о ней.
Фотограф
2013-10-05 16:18:25
Фотограф, а кто сообщил, что белый и черный? диалог: Никто не сообщал. Это я спрашиваю: почему "ДВА столба дыма"? И уточняю вопрос: дым белый и чёрный? Или ещё вариант: ДВА источника дыма. Т.Е. между ними какое-то расстояние, различимое от "сада в районе птицефабрике"? Основной вопрос: ПОЧЕМУ ДВА ДЫМА?
Фотограф
2013-10-05 16:22:00
На дочери Виктора Зубкова? Подскажите, запамятовала ***http://www.specletter.com/news/2009-09-25/2639.html это я: Как уже сообщала «Особая буква», в эфире радиостанции «Эхо Москвы» известный писатель Александр Проханов сделал заявление о том, что одна из дочерей Владимира Путина вышла замуж за олигарха. При этом подробностей он не сообщил, так и не рассказав радиослушателям, какая из двух дочерей главы правительства вышла замуж и кто стал ее избранником. «Особая буква» выяснила, что счастье породниться с Путиным выпало не какому-нибудь там олигарху, а министру обороны Анатолию Сердюкову. Его сын взял в жены старшую дочь премьера Катю. Косвенно это подтвердил и сам Проханов в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Вот полная цитата сенсационного выступления писателя: «…а какие проблемы своего родственника решает какой-то Сердюков, женившись на какой-то дочери? А какие проблемы своего семейства решают наши олигархи — один из них вот сейчас женился на дочери Путина». По слухам, свадьба отпрысков высокопоставленных чиновников состоялась несколько лет назад. В 2005 году мэр греческого острова Санторин Ангелос Руссос пролил свет на некоторые подробности и детали торжественной церемонии. Руссос утверждал, что молодым уже заказан номер в шикарном отеле. Анатолий Сердюков планомерно обрастает влиятельными родственниками. Чуть ранее ему повезло стать зятем Виктора Зубкова, бывшего премьер-министра российского правительства. 25 сентября 2009
Азъ
2013-10-05 16:24:32
убрали в долгий ящик...
Фотограф
2013-10-05 16:24:48
Может, ей тоже сон приснился, как и другу сторожа Соболева? гражданска Гулина - лжесвидетель ?: Хороший "сон", если она в июле 2012 года "угадала" место падения!
димон
2013-10-05 16:25:53
фотограф просто предположил что разноцветные.
Иванов
2013-10-05 16:28:58
Что-то удалось установить участковому уполномоченному, но он эти сведения засекретил наверное
тайга
2013-10-05 16:37:22
фотограф, так если Гулина видела 12го июня два столба дыма - то и Золин должен был видеть. Он ведь уже летал на Ан-2 12-го, высматривал дымы в окрестностях Серова (писал). Дым с воздуха хорошо и довольно далеко виден, об этом тоже писали.
фига считает
2013-10-05 16:40:40
...что можно. Что жгли самолёт в дождь в два приёма. И что делали это люди, кот.дали подписку о неразглашении
это я
2013-10-05 16:45:47
Это слишком страшно, чтобы быть правдой. Сращивание и переплетение узами тех людей, в руках у которых власть и деньги
Михалыч
2013-10-05 16:56:31
Известно, что 2й пилот прошёл полиграф. Видно спрашивали его про обстоятельства вечера 11 июня. Но он в интервью Шарафиевой все-таки солгал что не знал о прошлых покатушках. Знал, но наверное был не согласен. Самолёт этот RA-40312 уже 12го июня собирались перебросить в Сосьву. Значит, дошли слухи о покатушках до Золина. Но не успел он перебросить кашаповский борт в Сосьву...
Леший
2013-10-05 16:59:53
Два столба дыма в районе Катасьминского болота? С той местности,где гр-ка Гулина могла увидеть два "столба дыма", можно по горизонту увидеть только часть Катасьминского болота.Может это был дым одной из охотничьих избушек которую сожгли в это время? Факт,что сожги,но точно когда, не интересовался.
Дерсу
2013-10-05 17:04:16
Если бы самолет загорелся при падении, то его бы быстро нашли, и навряд ли потребовалось его дожигать.
диалог
2013-10-05 17:04:24
Интересно. Стояли себе избушки, не мешали никому.
Дерсу
2013-10-05 17:09:27
Какой-такой долгий ящик?
Леший
2013-10-05 17:12:49
Да это естественно,конкуренция и выживание пришлых.
Дерсу
2013-10-05 17:14:45
Значит, прошлые покатушки не считались угоном? Иначе бы не было полёта 11.06.12
Азъ
2013-10-05 17:19:57
"долгий ящик", это когда надо спустить дело на тормозах, в выгодный для начальства отстой....
Леший
2013-10-05 17:21:22
"Огнём уничтожены корпус нагнетателя,карбюратор с высотным автокорректором,переходник карбюратора,топливный насос БНК-12БК,часть выпускных патрубков,корпус воздушного компрессора,датчик давления масла,датчик оборотов,пусковая катушка....Основная часть капота двигателя уничтожена огнём..."(из отчёта МАК) Такое ощущение,что там работала мартеновская печь или АН-2 был сделан из бумаги или картона. А вот один из выпускных патрубков и был найден после завершения "профессиональной" работы следствия и МАК? И куда так ребятишки торопились хрен его знает.
Дерсу
2013-10-05 17:25:32
Да-да, был бы хороший пожар, дождика и омона с огнетушителем не было, а было много бензина, и спутник бы засёк термоточку.
диалог
2013-10-05 17:30:33
Говорил Вова Селиванов, что жгли будто в закрытом пространстве.
Дерсу
2013-10-05 17:31:04
На тормозах - это хорошо, а то я уж было подумал...
Дерсу
2013-10-05 17:38:30
Кто-то говорил, будто тапочек-сланец остался?
Дерсу
2013-10-05 17:42:51
А симку кашаповскую сеть бы не засекла...
Леший
2013-10-05 17:46:29
Да,и это факт.
чтобы это значило
2013-10-05 17:50:04
А не проще ли предьявить тапочек родне они точно узнают кому он /тапочек/ принадлежит и не гадать на кофейной гуще. А так мало ли тапочек валяется по лесу.
с другой стороны
2013-10-05 18:16:26
А может что б в квадрате не шарохались.
с другой стороны
2013-10-05 18:35:53
Если не было пожара сразу после падения то бензин мог просто тупо испариться вытекши на землю.
чтобы это значило
2013-10-05 19:01:01
Значит тапочка нет .Очередная мулька.
чтобы это значило
2013-10-05 19:17:47
Если эта находка опознается родственниками, то тогда вся эта бодяга с недоверием к МАК и следствию оправдывается.
ольга
2013-10-05 19:19:35
Да нет - не мулька, Леший зря не скажет. Сланец от кого-то из ребят. Вот загадка-то
конспиролог как предположение
2013-10-05 19:32:20
(родственникам не читать) Если самолёт упал 11-12го и не загорелся при падении, то часть людей могли бы быть живыми- но тяжело ранеными. Они не знали как включить радиомаяк или физически не могли снять его, вынести, включить. Не было сил разжечь огонь... В первую неделю, как тут на форуме писали, поиски активно шли в горах. А когда кто-то нашёл здесь самолёт, нежелательных улик было слишком много... побоялись. И СТРАХ разбирательства продиктовал дальнейшие действия по сокрытию. Выиграть время - вот в чем была логика
чтобы это значило
2013-10-05 19:38:07
Так никто и не спорит а что тянуть с этим. Быстренько предьявить ведь тут так важно и то что это не болтовня и тогда начнет туман рассеиваться понемногу с этими загадками.
В точку
2013-10-05 19:43:00
Дерсу: 05.10.2013 в 17:14 Значит, прошлые покатушки не считались угоном? Иначе бы не было полёта 11.06.12 ================================ Именно так. ну озоровали ребятки. Подумаешь, типа все и всегда так делали... Да, НАРУШАЛИ - но у нас почти каждый где-то когда-то что-то нарушает. Но в Серове на прошлых покатушках катались люди из право-охранителей или близкие к ним. ВОТ В ЧЁМ БЕДА-ТО.
Дерсу
2013-10-05 19:47:02
Кому предъявить? Да, если мог спастись тапочек, то почему бы не спастись телефону КВС?
с другой стороны
2013-10-05 19:48:30
Основная интрига- Сдаст Путин Сердюкова или прикроет ввиду того,что перед законом,как бы все равны,но до определённой высоты служебного положения. Для сравнения- В воскресенье 6 мая 2007 года, король Швеции Карл XVI Густав (Carl XVI Gustaf) и его дочь принцесса Мадлен (Madeleine) были оштрафованы за неправильную парковку, сообщает шведская газета Aftonbladet. Пресс-служба дворца никак не комментирует произошедшее, но можно быть уверенным, что квитанция будет оплачена - закон есть закон. И что "странно",король как то обходится,без сирен и мигалок!
чтобы это значило
2013-10-05 19:51:05
Ну понятно значит нет тапочка. Очередная выдумка.
Дерсу
2013-10-05 19:58:12
А если бы не было покатушек 11-го, то они были бы 12-го, 13-го,...
Дерсу
2013-10-05 20:01:31
И если бы полёт 11-го не закончился так трагически, кто бы назвал его угоном?
ольга
2013-10-05 20:03:50
"чтобы это значило" - не спешите с выводами. Наверняка тапочек уже опознали, успокойтесь. А Дерсу прав. Если спасся сланец, то почему бы не спастись симке Кашапова.
Михалыч
2013-10-05 20:07:42
Дерсу:05.10.2013 в 19:58 А если бы не было покатушек 11-го, то они были бы 12-го, 13-го,… =================================== Да нет. Исмагилов писал что запланирована была переброска в Сосьву. Может и Кашапова бы отстранили от полётов.
Михалыч
2013-10-05 20:10:02
Дерсу: 05.10.2013 в 20:01 И если бы полёт 11-го не закончился так трагически, кто бы назвал его угоном? ====================================== Формально это были УГОНЫ - а неформально крысятничество в тайне от владельца (Золина). рано или поздно Кашапов бы поплатился за это увольнением с работы.
печаль
2013-10-05 20:15:12
STARDUST: 19.07.2012 в 11:18 Самое печальное в этой истории,что возможно людей еще можно было спасти,если бы сразу стали искать в нужном направлении.
Дерсу
2013-10-05 20:18:25
А в Сосьве нет желающих полетать? В ночь на 12-е было замечен не только наш Ан-2.
направление Кытлым
2013-10-05 20:36:21
__В последний раз Дмитрий звонил Сергею как раз в роковой вечер, незадолго до отлета.- Серега, не хочешь покататься на кукурузнике? Есть такая возможность, - предложил Ушаков. - Мы вечером собираемся лететь недалеко, до Кытлыма, максимум на полтора часа.- Конечно, полетим! - согласился Фролов.(+++lifenews.ru/news/94793) бобик: 19.07.2012 в 13:24 Это говорит о предварительных намерениях.То есть планировались не покатушки вокруг города а полет в определенное место и не краткосрочный ( полтора часа - это от 200 до 400 км полета или меньше если планировалась посадка) http://serovglobus.ru/samolet-an-2-s-vozduxa-ishhut-uzhe-1000-chasov/comment-page-2/#comment-100213
Леший
2013-10-05 20:49:23
Ещё одна загадка.,салонная тепловая печка.У неё "рёбра" сделаны из огнестойкого металла,а они оплавились,а рядом очага огня нет,крышка печки сохранила деревянные бруски.Как так? И почему в отчёте МАК о ней не упоминается? Да и много чего не упоминается.Мистика.
тайга
2013-10-05 20:55:37
Наверное, мозги у МАКовцев поплавились от обилия такой "мистики", поэтому и отчёт готовили целых 5 месяцев, и это при том, что в первый же день при взгляде на место падения им уже было ВСЁ ЯСНО.
Дерсу
2013-10-05 20:56:35
Времена Холмсов прошли, наступили времена Мориарти.
???
2013-10-05 20:57:03
может спасся и травматик Ушакова?
Дерсу
2013-10-05 20:58:47
Зло творится безнаказанно.
Борода
2013-10-05 20:59:37
Подать конечно могут, а вот смысл от этого какой? Свидетелей с подобным мнением Сагндыка много - отсюда и ссылки МАК.
с другой стороны
2013-10-05 21:09:01
А были ли вообще коммерческие покатушки??? Вроде бы Макс доказывал, что суммы, указанные в виде платы никак не могут служить приработком- только компенсация затрат на ГСМ. И как следствие покатушки вынужденные, учитывая что катались силовики.
Борода
2013-10-05 21:12:01
Знаю одну гражданку Гулину по бывшему месту жительства, а также сегодня встретил эту фамилию трижды в одном из документов на "ОБД Мемориал" - отчёте Серовского РВК от 1947 г. о пропавших без вести в годы ВОВ.
оптимист
2013-10-05 21:18:28
Сколь веревочка ни вейся - А совьешься ты в петлю!
факт коммерческих покатушек не доказать
2013-10-05 21:21:27
"Где деньги, Зин ?"
Кузнецова
2013-10-05 21:21:37
Пытливый ум, конечно, эксперты в тысячи раз, а, возможно, в гекселионы раз нас умнеее, они только взглянули и им стало всё понятно. Смотрю я на рис, треугольник, образованный елью 21 м и другой катит примерно 60 м (НА РИС. НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ НЕТ ЭТОГО РАЗМЕРА), там так и написано- предполагаемая траектория полёта -на гипотенузе. В этом случае, угол падения самолета будет 30 градусам по отношению к земле, Т.е., никак не вертикальный вход в землю. Деревьев поваленных должно быть много. Конечно, хотелось бы фото в деталях конструкций фюзеляжа по месту разлома. Хотелось бы, действительно, хорошее фото сверху, чертеж в трех проекциях. Выполненная работа похожа на "отвалите".
тайга
2013-10-05 21:26:14
Да, Кузнецова. "Отвалите" - это в точку. Я вот тоже задавала вопрос про вертикальную позу самолёта до полного выгорания фюзеляжа. Возможно ли это,исходя из законов сопромата (сама я не технарь)?
с другой стороны
2013-10-05 21:43:02
Если спасся сланец то мог спастись и его хозяин.Помниться про Соболева и Сланцы писали. И Ку-ку утверждал, что Соболев жив.
Кузнецова
2013-10-05 21:57:10
Всё этот же рисунок выполнен без всяких пропорций: ель 21 метр, самолет вертикально стоящий -12 м. Высоты элементально не хватает для вертикального вхождения перевернутого шасси вверх и пролетевшего 60м самолёта ...Башка кругом...
тАрАкАнЫ
2013-10-05 22:02:37
что говорит о полном бессилии на всех уровнях
так, как Вертухай думают и другие ???
2013-10-05 22:13:46
Вертухай: 19.07.2012 в 19:08 Я русский по крови ! А Кашапов в душе ещё больше русский,чем я ! Только русский мог нажраться и покатушки на самолёте с пассажирами устроить , а теперь всем миром его ищем и найти не можем ! Загадочная русская душа ! Сначала трудности себе создаём,потом героически их преодолеваем !Поэтому Кашапов русский человек с татарской фамилией ! http://serovglobus.ru/samolet-an-2-s-vozduxa-ishhut-uzhe-1000-chasov/comment-page-3/#comment-100320
как-то так
2013-10-05 23:13:56
реально ли намотать корни на лопасти винта на земле, а потом шмякнуть это с высоты?
угу
2013-10-05 23:17:43
Не принёс ли хозяйственный собака(кто помнит) те лапы "чупакабры" от того маленького черепа,который по ходу выдали наверное Соболеву?
как-то так
2013-10-05 23:23:25
Знать бы - корни-то местные?
Дерсу
2013-10-05 23:28:22
Кузнецовой: я представляю себе последние полторы секунды полета так: ------------------------- Ан-2, влетев в лес с большим креном, зацепил ель нижним левым крылом, двигаясь по баллистической траектории черкнул землю верхним левым крылом и, описав дугу, встал почти вертикально на капот, слегка накренившись на спину.
диалог
2013-10-05 23:56:33
Помним. Но это перебор, наверное. Такие у Мухтара фейсконтроль не прошли бы.
с другой стороны
2013-10-06 02:46:51
Огнём уничтожены корпус нагнетателя,.......,часть выпускных патрубков, ======================================================== Выпускные патрубки не могут быть уничтожены огнем по определению. Они изготавливаются из жаропрочной стали которая не может быть расплавлена температурой горения нефтепродуктов. Соврал МАК 100%...... Или жгли термитом....
Дерсу
2013-10-06 07:02:00
Пассажиров ударило о левый борт, и с силой бросило вниз, на перегородку между салоном и кабиной пилотов.
Дерсу
2013-10-06 10:59:17
Как не выпить за Россию?!
любитель
2013-10-06 11:08:01
Пить - пей, да дело разумей
эх...
2013-10-06 11:14:12
Первый бокал обыкновенно пьют за здоровье, вто­рой - ради удовольствия, третий - ради наглости, последний - ради безумия.
самолет преткновения ан-2
2013-10-06 11:18:03
Слишком малая глубина вонзания в рыхлую землю, чтобы это позволило самолету стоять вертикально до полного сгорания фюзеляжа.
ан-2
2013-10-06 11:21:07
-- Пьет до автопилота - летчик. -- Пьет до потери чести - офицер.
с другой стороны
2013-10-06 11:27:22
Центр тяжести- где?
Дерсу
2013-10-06 11:29:33
Врезавшийся в землю винт не давал упасть самолёту, как не дают упасть дереву корни.
ан-2
2013-10-06 11:52:53
Дерсу: 05.10.2013 в 23:28 Ан-2, влетев в лес с большим креном ================== 1) Почему Ан-2 влетел в лес с большим креном? 2) На какой высоте - влетел в лес с креном? 3) На какой скорости?
пытливый ум
2013-10-06 12:01:14
Кузнецова: 05.10.2013 в 21:21 там так и написано- предполагаемая траектория полёта -на гипотенузе. В этом случае, угол падения самолета будет 30 градусам по отношению к земле, Т.е., НИКАК НЕ ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ВХОД В ЗЕМЛЮ. =========================================== МАКовцы воспользовались предложенной гипотезой Фиги о вертикальной стоячке на винте, с намотанными на винт корнями. НО ОБЛАЖАЛИСЬ. Любой эксперт технарь найдёт кучу возражений. Долго стоять ан-2 в таком положении не будет, центр тяжести не даст. Центроплан переломится. И пожара такого как в аэродинамической трубе НЕ БУДЕТ, т.к. будет доступ воздуха- а значит, весь фюзеляж не должен был сгореть. И картина пожара была бы другая. А у нас строго в том месте, где пассажиры в куче.
пытливый ум
2013-10-06 12:05:05
Дерсу: 06.10.2013 в 11:29 Врезавшийся в землю винт не давал упасть самолёту, как не дают упасть дереву корни. ============================= Корни дерева разветвлены на большой площади и на большую глубину. А лопасти винта слишком малы по площади по отношению к весу самолёта и длине фюзеляжа. Заглубления на 1 метр в РЫХЛУЮ ПОЧВУ совершенно недостаточно чтобы удержать ан-2 в наклонном (не на 90 градусов) положении
Очень пытливый ум
2013-10-06 12:45:59
Почему на самолете нет повреждений от бокового скольжения? Следы столкновений только от полета без крена? Все отпечатки деревьев без бокового крена и бокового скольжения?
Дерсу
2013-10-06 12:49:41
Попробую ответить, опираясь на предположение %R http://serovglobus.ru/mak-o-katastrofe-serovskogo-an-2-polet-byl-na-vysote-znachitelno-nizhe-bezopasnoj/comment-page-19/#comment-770047 1) Почему Ан-2 влетел в лес с большим креном? Делал крутой поворот влево, в сторону аэродрома, лихо, по-кашаповски, как 10.06 на киселёвском. Накренился на левое крыло - потерял высоту, за счет уменьшения подъёмной силы 2) На какой высоте — влетел в лес с креном? На высоте, при которой стало неизбежным столкновение левым крылом с деревом 3) На какой скорости? На обычной для Ан-2 – 150 км/час, с курсом север-юг
Почемучка
2013-10-06 13:02:11
Почему отпечатки деревьев на крыльях не соответствуют столкновению с деревьями с большим креном? Сломанные деревья, оставившие свои портреты на крыльях росли вертикально.
Дерсу
2013-10-06 13:20:16
Извлечение двигателя http://www.1tv.ru/news/social/232519
Дерсу
2013-10-06 13:26:05
Если бы Ан-2 влетел в лес без крена обломки его крыльев были бы разбросаны на большей площади и вывал леса был бы шире.
Почемучка
2013-10-06 13:39:26
Тогда как могли получиться такие портреты деревьев на крыльях? Без логического обьяснения этого феномена версия не может быть признана жизнеспособной.
Дерсу
2013-10-06 13:40:04
МАК осматривает место падения http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_In8cQIPyHg
Дерсу
2013-10-06 13:49:33
Надломленные и подкорчёванные деревья вполне естественно легли вдоль отпавших крыльев. http://serovglobus.ru/eksperty-mak-prichinoj-tragedii-s-serovskim-an-2-stal-chelovecheskij-faktor/comment-page-7/#comment-773857
Фотограф
2013-10-06 14:12:08
МАК осматривает место падения http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_In8cQIPyHg Дерсу: Летел курсом юго-запад, 168 градусов. Упал под углом 70 градусов.
100
2013-10-06 14:18:01
ТАК Ж СЧИТАЮ Т.Е. ГОРЕЛИ НЕ 700 ЛИТРОВ, А ОСТАТКИ С ДОЖДЕМ ХВАТИЛО СГОРЕТЬ АН-2 И НЕ ХВАТИЛО ДЛЯ ЛЕСНОГО ПОЖАРА
100
2013-10-06 14:27:16
ВИДНО У МАК ЗА 5 МЕСЯЦЕВ НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ СОБРАТЬ АН-2 ИЗ ФРАГМЕНТОВ, ДА ?? ЕСЛИ Б СОБИРАЛИ ТО ОБНАРУЖИЛИ Б НЕДОСТАЮЩИЕ ФРАГМЕНТЫ ОСТАВШИЕСЯ НА МЕСТЕ ПАДЕНИЯ-ВЫВОЗКИ .... --ЗНАЧИТ СОБРАЛИ ТОЛЬКО НА БУМАГЕ, ОТСЮДА И ОТЧЕТ ТАКОЙ "БУМАЖНЫЙ" --ТОГДА НАХЕР ЕГО БЫЛО ВЫВОЗИТЬ ?
Дерсу
2013-10-06 14:30:48
Отклонение на ВОСТОК от линии СЕВЕР-ЮГ = 180-168 = 12 градусов. Отклонение от вертикали = 90 - 70 = 20 - летел сквозь лес, продолжая падать на левое крыло.
жуть
2013-10-06 15:00:39
Летел сквозь лес, стонали ели, крыло на землю налетело, продолжил - два кульбита, на морду встал... И всё сгорело...
родственникам взять патрубки на заметку
2013-10-06 15:21:08
- а также салонную тепловую печку, - стальные стойки шассии и ободы от 2-колёс (их не было) на месте падения - стальной ствол от травматика Ушакова, и так далее и в суде это предоставить как некачественное и неполное расследование МАКом
Вот как-то так
2013-10-06 15:23:41
На хер тратить 100 млн на поиски и ничего не найти, на хер тратить 10 млн на опознание и выдать родственникам не понятно что. Мы,налогоплатильщики, все оплпатило, государство просрало. Значит мы для государства ничто. И не дай судьбе завтра что-нибудь случиться с моей семьей я знаю, что кроме меня и моей семьи никто за нас не постоит
Сталина на них нет
2013-10-06 15:36:45
Юра-лётчик писал, что ответить за бездарные поиски должны Заленский и Волошенко. Кто ещё кроме них?
Азъ
2013-10-06 16:02:02
"Мы налогоплательщики" - ваших денег как налогоплательщиков не хватает даже бабушкам на пенсии....
100
2013-10-06 16:26:33
СКОЛЬКО СЛЮНЕЙ, СМОТРИМ 00:40 http://www.1tv.ru/news/social/232519 КУЛАКОВА И К° К ОТВЕТУ
100
2013-10-06 16:27:21
ХУДОЖНИКИ И ДР.
Сталина на них нет
2013-10-06 16:55:19
Круговая порука. У них ни тени сомнения - ни у кого ! Полная непогрешимость в том, что они делают. Есть конечный вывод - этого достаточно, всё работает на него. Любые неясности и нестыковки просто отбрасываются. У НИХ доминирует чувство абсолютной непогрешимости и безнаказанности. Подумаешь, зачистили. Подумаешь, в экспертизе ошиблись. Подумаешь и т.д. Пипл всё схавает. Этакая СОВОКУПНАЯ БРОНЬ ЛЮДЕЙ ВНУТРИ СИСТЕМЫ. Ангельские чистые глаза. А мы здесь просто выдумщики и фантазёры. И факты наши - виртуальные, притянутые за уши.
Очень пытливый ум
2013-10-06 17:06:23
Смотрим 1:36. Отличная иллюстрация к работе следствия и МАКовцев
Ага
2013-10-06 17:32:06
Мои родители проработали на СССР ПО 40лет, а я не знаю доживу ли до пенсии с новыми законами
Очень пытливый ум
2013-10-06 17:48:06
На 2:13 крутит в руках мобильник слегка обгоревший. А пели, что не было их.
январика
2013-10-06 18:42:35
А почему это именно гражданку Гулину с указанием Катасьминского болота назвали засланным казачком??? Кстати её показывали по ТВ, она давала интервью (это я Бороде). С ней как раз понятно, и с участковым, - квадраты по отчётам (вообще С-В Катасьминского болота) уже были проверены. Наверное, её никто на место не водил и "азимут" не рисовал.
Ан-2
2013-10-06 18:43:45
МОСКВА, 6 окт — РИА Новости. Самолет Ан-2 совершил жесткую посадку в районе села Севрюково Белгородской области, никто в результате инцидента не пострадал, сообщает Центральный региональный центр МЧС. Ранее главк МЧС по региону сообщил, что самолет упал. "Шестого октября в 14.25 возле села Севрюково Корочанского района самолет Ан-2 совершил жесткую посадку. В результате погибших, пострадавших нет", — говорится в сообщении. По данным МЧС РФ, самолет совершил вынужденную посадку, после чего у него загорелся двигатель. УМВД по региону сообщило, что инцидент с самолетом произошел из-за того, что заглох двигатель. "Как стало известно, во время полета заглох двигатель самолета. Летчики приняли решение идти на вынужденную посадку на поле. После посадки самолет загорелся. Летчики смогли покинуть самолет", — говорится в сообщении. представитель Московского центра автоматизированного управления воздушным движением (МЦ АУВД) сообщил РИА Новости, что совершивший жесткую посадку Ан-2 летал самовольно. "Самолет принадлежит частной компании. Без планов, без ничего. Ни рейсовый, ни суточный план никем не обеспечивался, без заявок самовольно летал", — сказал собеседник агентства. Он уточнил, что компания "Спутник", которой принадлежит самолет Ан-2, должна была заранее уведомить МЦ АУВД о предстоящем рейсе, сообщить о времени полета и его координатах. Эти данные затем вносятся в план и сообщаются в ПВО, однако компания этого не сделала. По словам собеседника агентства, скорее всего, совершивший посадку самолет — это сельхозвариант Ан-2. Представитель центра управления воздушным движением отметил, что данное воздушное судно не было ни пассажирским, ни коммерческим, ни туристическим. "Кроме экипажа — никого. Все живы", — сказал собеседник агентства. По его словам в самолете были два человека. Причиной ЧП, как заявил собеседник агентства, стал отказ силовой установки, также было возгорание, которое потушили.
Леший
2013-10-06 19:14:05
"Столкновение произошло левой полукоробкой крыльев,нижнее крыло получило серьёзные повреждения и разрушилось"(из отчёта МАК) И получается(по отчёту МАК)в густом лесу,с деревьями выше 20 м.,это "нижние крыло" разрушившись,кувыркаясь летело ещё 60 метров,потом упало в общую кучу обломков.Фантастика! Кстати на рисунке № 8,где изображена схема падения самолёта,после отмеченной первой ели,не отмечена вторая ,которая р0сла сразу за первой на расстоянии одного метра от неё. Почему?
Для Дерсу
2013-10-06 19:16:35
Вы когда даёте ссылку-то комментируйте, пжлст, что хотите здесь подчеркнуть. А то непонятны Ваши мысли
миролюб
2013-10-06 20:50:49
Да ладно вам, конспирологи. Рассмотрим простую версию: взлетели нетрезвые на кураже, в спешке. Так как припозднились малость ребятки-пассажиры, дела у них были в "короне". И на самом деле упал ан-2 в Катасьме в 10:11 (по найденным часам), то бишь в 22:11 как перевело следствие. Упал из-за низкой высоты при скорости сваливания под углом 70 градусов. И был пожар при падении, который выжег фюзеляж, но не поджёг лес т.к. там было довольно сыро. И бензина было фактически меньше, чем 700 литров. РАЗВЕ НЕЛЬЗЯ ПРИНЯТЬ ЭТУ ВЕРСИЮ КАК ВЕРНУЮ? ЧТО ГЛОБАЛЬНО ЕЙ ПРОТИВОРЕЧИТ? КАКИЕ-ТАКИЕ ЖЕЛЕЗНЫЕ АРГУМЕНТЫ ИМЕЮТСЯ ПРОТИВ ЭТОГО?
жуть
2013-10-06 20:55:50
Читайте, всё давно сказано. Повторять для Вас - время терять. Читать-то хоть умеете, миролюбивый Вы наш?
всего лишь беллетристика
2013-10-06 20:57:40
Леший: 04.10.2013 в 15:30 Во-первых, то что МАК установил факт работы двигателя визуально, без какой- либо экспертизы (и это в наш то век?), только по наличию остатков растительности, очень удивляет. Во-вторых, очень удивляет «конфигурация винта» после столкновения и удара о ель (она не из ваты). В третьих, кто гарантирует, что и «конфигурация винта» и растительность на винте - не следствие вынужденной посадки в другом месте? Пробы грунта и растительности с винта и почвы никто не изымал и экспертизу(в т.ч. биологическую) не проводил…Всё как говориться «на глазок», МАК сказал, значит так и есть! А если не так?! Леший: 04.10.2013 в 16:57 Если следствию и МАК сразу стало понятно от одного взгляда на место «нахождения» самолёта, это значит одно из двух,либо было «понятно» изначально, либо отсутствие профессионализма или профессиональная деградация. art-amvon: 03.10.2013 в 17:59 После кульбитов самолёт однозначно должен был если не переломиться, то обзавестись продольными трещинами; так что никакого «внутреннего пожара» быть не могло. (На это ссылаются сторонники версии: почему выгорело всё внутри, а снаружи — мало чего). Фига: 02.10.2013 в 13:11 Самая большая загадка это то,как оторванное крыло пришло на место так, как будто бы и не было оторвано. И расположилось поверх сожжённого. Фига: 02.10.2013 в 18:53 Но крыло то оторвалось полностью. Особенно интересен угол отрыва стойки крыла. Самолет встал вертикально уже без нижней плоскости. Верхняя плоскость упала уже после сгорания фюзеляжа. Так где находилась в это время нижняя плоскость если она оказалась поверх всего?? Фига: 02.10.2013 в 22:16 Фото в день находки. http://saveimg.ru/pictures/25-06-13/9e8881e75547663132ed7c42867e69b9.jpg КРЫЛО СВЕРХУ Фига: 02.10.2013 в 22:27 Картина пожара предполагает сгорание с охлаждением водой - и прутики с водяным охлаждением не обуглятся. И лак не потемнеет от нагрева, и краска в сильный дождь не обгорит вся. Фига: 03.10.2013 в 17:42 ОМОН не зря туда ввели. Подписки о неразглашении тоже как то при поисках не используются. А тут их писали. Рекультивация места падения это вообще нечто. Как и отчет МАКа с карандашными рисунками.
эй, миролюб
2013-10-06 21:02:39
Докажи, что они никуда не летали? Докажи, что часы - это железный аргумент времени падения(ведь они могли остановиться на следующий день). Не было большого пожара? Так если в остатке было меньше чем 700 л бензина, то Ан-2 мог упасть на обратном пути (куда-то слетали на 1,5 часика, как говорил Фролову Ушаков)
Дерсу
2013-10-06 21:03:05
Да, Вы правы. Учту на будущее. Ссылка была на материал, иллюстрирующий сколько понадобилось усилий для извлечения двигателя с намотанными на него корнями из земли. Чтобы самолет смог упасть, эту работу должен был выполнить вес самолёта.
люблю грозу
2013-10-06 21:06:36
Леший: 01.10.2013 в 13:18 КОНСПИРОЛОГУ….САМОЕ НЕОЖИДАННОЕ ЕЩЁ ВПЕРЕДИ. ЗРЯ НАДЕЮТСЯ СТОРОННИКИ ОФИЦИОЗА , ЧТО ОТЧЁТОМ МАК ПОСТАВЛЕНА ЖИРНАЯ ТОЧКА.
миролюб
2013-10-06 21:10:19
Silverfox писал про такую траекторию падения - "либо мертвый он был за рогами". Может и правда Кашапову стало плохо с сердцем. Поэтому паника на борту и неумелые действия тех, кто был в кабине? И падение...
Алексей
2013-10-06 21:31:02
Усилия как усилия. Не титанические. Земля ещё не оттаяла на глубине 1 метр. Ну и вес двигателя 560 кг - не мало.
январика
2013-10-06 21:31:38
Миролюб. А, как объяснить, то, что самолёт не нашли раньше?
миролюб
2013-10-06 21:39:37
январика 06.10.2013 в 21:31 А, как объяснить, то, что самолёт не нашли раньше? --------------------------------- Чистой случайностью. Наверное получше искали в дебрях Катасьмы, возле озёр . Так бывает, что находку не могут найти - а она под носом
январика
2013-10-06 21:48:32
Так не бывает, если квадраты поиска и спасания нарезаны (по площади). При чём здесь с ориентиром на путепровод. А воздушные? Это может быть случайностью (???), только в том случае, если квартала не было в поисковых заданиях. Повторятся конечно не хочется (простите), но есть ведь определённое противоречие: В. Фартушняк говорит о том, что они не обошли всё (типа не могли), а лесничий говорит, что ВРОДЕ БЫ в том квартале ходил ОМОН. А, так-то лесничий с В. Фартушняком - одна группа. Вы считаете даже такой момент чистой случайностью
миролюб
2013-10-06 21:54:10
Элемент недоумения есть и у меня, конечно. Но всё пытаюсь встать на точку зрения измученных штабистов. Когда просмотришь множество видеоштабов, то сочувствуешь им. Ведь старались...
на чем зиждется круговая полрука?
2013-10-06 21:58:37
Где теперь крикуны и печальники? Отшумели и сгинули смолоду... А молчальники вышли в начальники, Потому что молчание - золото. Промолчи - попадешь в первачи! Промолчи, промолчи, промолчи! (Александр Галич, 1963)
январика
2013-10-06 22:03:51
Миролюб. Но это стандартно, искали по квадратам. Как ОБОЗНАЧАЛИ стыки? Неужели поисковая группа не знала, кто (какая группа работает в соседнем квадрате) или соседний квадрат -задание той - же группе. Это всё настолько элементарно, нет тут никакого ноу-хау. И чего секретят? Про измученных штабистов -Катпасьминское болото выделено БЫЛО в зону поисков - ВЫДЕЛЕНО. Какие ещё мучения (карту "квадратировать")? Нет (ИМХО) ответы на многие вопросы в ПОИСКАХ.
100
2013-10-06 22:09:28
КАКУЮ-КАКУЮ ..ЗРЕНИЯ...? КАРАНДАШОМ В КРЕСТИКИ НОЛИКИ ИГРАТЬ --МУЧЕНИЕ?
миролюб
2013-10-06 22:42:21
Ну ошиблись, с кем не бывает. По ошибке закрасили не тот квадрат. Общей карты не было, у МЧСников своя карта, у воздушников - своя, у полиции - своя. У лесников-своя... Может ОМОН и закрасил этот квадрат, почему нет? Тем более что долго доминировал КЫТЛЫМ. Там в горах искали более тщательно (имхо)
Во-Во-Во!
2013-10-06 22:47:06
КТО ОХРАНЯЛ ЭТОТ КВАДРАТ ОТ ЛЮБОПЫТНЫХ ГЛАЗ - ТОТ ЕГО И ЗАКРАСИЛ.. ИЩИТЕ - КОМУ ЭТО БЫЛО ВЫГОДНО ?
100
2013-10-06 22:50:30
С КЕМ-С КЕМ ? НЕ БЫВАЕТ ?
январика
2013-10-06 23:01:34
Миролюб. А ШТАБ на Ваш взгляд зачем создаётся??? Кытлым БЫЛ. Но и Катасьма БЫЛА, при чём так много...Квадраты "красили" не в тайге. Хотя... я думаю, что Вы иронизируете (для новичков в теме).
Дерсу
2013-10-06 23:05:29
Это всё называется СИМ-БУР-ДЕ!
конспиролог
2013-10-06 23:07:28
Боевая Январика: Крыть миролюбу видно больше нечем, иссяк. Вспомним, люди такого высокого ранга почтили город Серов своим присутствием - губернатор огромной области, председатель правительства, генерал-майоры, генерал-полковники (первые лица из силовиков!). Ну как тут не подумать о том, о чём подумал и отец Антона Сафонова: "да сбили их! и правду нам не скажут"
100
2013-10-06 23:08:48
ЕСЛИ ЗА ЭТОТ КВАДРАТ НИ КТО НЕ ОТЧИТАЛСЯ, ДЫК КАКОГО ЕГО БЫЛО КРАСИТЬ ? КТО "ХУДОЖНИКУ" СКАЗАЛ ЗАКРАСЬ ? ТЫ ? ТЫ КРАСИЛ ?
сбили? это маловероятно, но всё же...
2013-10-06 23:11:12
Пермь: 08.07.2012 в 00:37 У Нассима Талеба «спекулянт мирового уровня» есть прекрасная теория «Черного лебедя». В вобщем виде озвучил так. -Никакое количество белых лебедей не может гарантировать отсутствия черных лебедей. И действительно, мир жил в полной уверенности что все лебеди белые, пока не был открыт материк Австралия, на котором обнаружился этот вид -черных лебедей. К слову свое состояние, он делает как раз на маловероятных событиях. Которые тем не менее случаются.
жуть
2013-10-06 23:14:05
Да ты сам догадываешься- КТО сказал "закрась". Тот, кому хотелось чтобы НЕ НАШЛИ как можно дольше. Улики, панимаишь...
была лишь симуляция бурной деятельности
2013-10-06 23:22:17
Дерсу:06.10.2013 в 23:05 Это всё называется СИМ-БУР-ДЕ! ================================================= Может, недопонял кто-то, Что такое «СИМБУРДЕ»? Это — видимость работы При незримом КПД. СИМБУРДЕ — очистки чистить, Масло из воды сбивать, На деревьях красить листья, Макароны продувать… Приглядись, читатель, строже К виртуальной чехарде. Ты еще похлеще сможешь Обнаружить СИМБУРДЕ. Вот он, «симбурдист»: мелькает На экране день-деньской, Деловитость проявляет — Весь стремительный такой. Непременный гвоздь программы Всех «вестей» и всех «времен», С неизбежностью рекламы Возникает в кадре он — Принимает сообщенья, Указания дает, Проверяет исполненье И вопросы задает, Разрешает, запрещает, Утешает и корит, Оглашает, обещает. А по сути — «симбурдит»… Потому как незаметно Продвижения нигде. И активности штабистов — Это просто СИМБУРДЕ! (О.ДЖИГИЛЬ. Краснодар.)
январика
2013-10-06 23:29:15
Да, ладно Конспиролог, чего уже я боевая. Не люблю такие "милитаристские" воззрения на женщин (даже "отстрелявшихся"). Но про то, что нет сводной карты я писала сама много раз ещё до обнаружения. Но на самом деле сводная карта есть и была, в том плане, что мы именно её получили для публичного досмотра. У воздушных была другая легенда, но ведь не карта Мозамбика... Почему при таких длительных поисках и огромных затратах, никто на государственном (структурном) уровне не пытается сделать детальный (да хоть как какой-то) анализ поисковых мероприятий.
конспиролог
2013-10-06 23:34:44
Те, кто хотел скрыть место падения Ан-2 и закрасили непройденный 23-й квадрат, они почти ничем не рисковали. Штабы фунциклировали, экстрасенсы будоражили, Валёк зажигал. Версии множились вплоть до Казахстана и точки невозврата. Даже речи уже не шло о том, чтобы искать вблизи от ВПП, к тому же риск что найдут грибники, был небольшой - траншею перепрыгивать грибникам не шибко нравилось.
Дерсу
2013-10-06 23:35:22
Понимаю, некоторые участники форума подозревают власти и органы в сокрытии истины Не могу понять, какую тайну от нас хотят скрыть. Что не все участники полёта были трезвы? Или они перевозили что-то запретное? Или собирались совершить теракт? Или что? В самом событии полёта и его трагическом завершении трудно найти что-то необычное, это происходит почти каждый день. И каждый раз пытаемся извлечь уроки, но всё повторяется снова и снова. Или нас поразила изнанка жизни, приоткрывшаяся нам? Разве здесь есть что-то новое, чего мы не знали, или о чём не догадывались? Или просто есть повод пообщаться?
100
2013-10-06 23:35:23
КТО ЭТО ?
конспиролог
2013-10-06 23:45:15
Фактов сокрытия фактов (тавтология) очень много. На любом уровне- куда ни глянь. А вот ЧТО хотели скрыть - это вопрос не к нам (хотя версий на Глобусе имеется предостаточно). А мы лишь мучительно пытаемся узнать правду. Абсурда слишком много. Может, правда, не все это видят.
жуть
2013-10-06 23:47:05
Боюсь вымолвить. Но правда откроется. Может не долго ждать.
100
2013-10-06 23:52:58
НЕ БОЙСЯ, МОЛВИ КАКАЯ ПРАВДА ? ДАВАЙ СЮДА ЕЁ ИЛИ ПИ..БОЛЬСТВОМ БАЛУЕШЬ ?
кОмАрЫ
2013-10-06 23:53:20
Дерсу: 06.10.2013 в 23:35 Понимаю, некоторые участники форума подозревают власти и органы в сокрытии истины. Не могу понять, какую тайну от нас хотят скрыть. - Что не все участники полёта были трезвы? - Или они перевозили что-то запретное? - Или собирались совершить теракт? ========================= Может и это, а может что-то не из этого списка. Те, кто скрыл и продолжает скрывать, знает это наверняка лучше нас. Но ЧТО-ТО есть, ради чего понадобились БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫЕ ПОИСКИ на 100 000 000 рублей. Вот только финал получился неожиданным (ДЖОКЕР постарался, спасибо ему!)
Дерсу
2013-10-07 00:03:18
Что такое 100 лимонов? Сейчас каждый день мы читаем о пропавших миллиардах.
Дерсу
2013-10-07 00:07:22
И узнаём, что план Даллеса успешно выполняется.
сдадимся?
2013-10-07 00:10:13
Лапки кверху?
жуть
2013-10-07 00:12:27
Пока не пойман- то не вор. Доказательства нужны. Подождём.
100
2013-10-07 00:17:28
ДАВАЙ НЕ ЛОМАЙСЯ, ДОГОВАРИВАЙ ЗАХОТЯТ ДОКАЖУТ...
не подстрекай, сотый
2013-10-07 00:24:34
У того, кто закрасил квадрат, есть фамилия, имя, отчество. Но виновным назвать человека может только суд. И неба в клеточку никому не хочется.
Дерсу
2013-10-07 00:35:39
Разве то, что квадрат на карте поисков был закрашен единственная причина долгих поисков? Единственное необходимое и достаточное условие?
баю-бай
2013-10-07 00:46:05
...должны все люди ночью спать Утром мозги свежее, чтобы Вам ответить
не дождётесь
2013-10-07 00:50:08
сдадимся?: 07.10.2013 в 00:10 Лапки кверху? -------------- со щитом или на щите
Читай и думай
2013-10-07 01:03:24
Ну что миллиарды.. не может ведь Путин сам себя высечь, дочке Кате будущее испортить. Родню сажать не принято. Клановость покрывает многие грехи. Самолетик не простой. Планы кому то спутал. Возня получилась неприличная. Да ещё рядом со стратегическим обьектом. Совсем нехорошая история. Конечно самолетик "зацепил" кого то, и опять пошло клановое укрывательство фактов. Одна симка чего стоит! Такие вещи просто так не случаются, под них случай выстраивают. Видали как Сердюкова прикрывает папик? Самолетик в таком случае вобще плевое дело затихарить с такими покровителями. Ушаков по ХМАО бродил, а потом якобы в самолете оказался со всеми. Дерсу никак понять не может- что тут скрывают? А на кой хрен костные останки надо было уничтожать если всё по честному?
Чума на наш дом.
2013-10-07 02:01:45
Грязные дела, паршивых людей. Что мы видим? Естественный отбор самой мрази 90 годов. Самые циничные вылезли наверх к власти. Закат страны с выдающимися проходимцами. Самолет мелочь. Траурный репертуар атестованных гайцев. В стиле общего тренда упырной власти. Показательно. Хлоркой бы всё пересыпать. Чума на наш дом. Все эти знакомые фамилии - упыри, зомбаки, несыть. Кланы нежити среди нас. Может это вирусное поражение делающее их такими? ведь управляют вирусы организмом... Вот и сбиваются эти мрази в толпы себе подобных... Мы же их видим и отторгаем, и они нас отторгают. Вот так и существуют люди и нелюди. А сейчас мы пытаемся разобрать что же они там натворили. (от слова твари)
100
2013-10-07 02:27:10
ФАМИЛИЮ В СТУДИЮ, ПУСКАЙ ОТВЕЧАЕТ... ИЛИ НЕ ЧЕГО ТОГДА И КУКАРЕКАТЬ ПУСКАЙ ОТВЕЧАЕТ
100
2013-10-07 02:33:10
Дерсу: 07.10.2013 в 00:35 ИМЕННО ТАК К СТАТИ НОРМАЛЬНОЙ СВОДНОЙ КАРТЫ ПОИСКА ТАК И НЕ БЫЛО И НЕТ...
Думаем и читаем
2013-10-07 04:20:00
Может и прав ку-ку -летали на восток. Ушаков был по ходу дела на северной дороге. Омон нашел место, сжег 4 июля избушки. Засветка пошла -100 прав. Потом крутились вокруг место. По снегу и забросили. С телами непонятка, накидали других.
Леший
2013-10-07 08:25:45
Если ЗРПК Панцирь-С1 шваркнет по "кукурузнику" летящему на высоте 100-200 метров,то оставшийся двигатель АН-2 будет работать до встречи с землёй 2-5 сек.?
Серовский
2013-10-07 08:31:31
ВО первых ПЗРК пишешь неправильно а ты хоть видел этот ПЗРК в действии ведь если он шмальнет по этой этажерке то только пух и перья останутся от АН-2.
Леший
2013-10-07 08:37:05
Серовскому...А как правильно обозначать упомянутый ЗРПК,подскажи? И чем он может шмальнуть? Наверное тебе лучше знать т.к. он у тебя в огороде стоит.
Серовский
2013-10-07 08:45:11
Для сильно - одаренных /переносной зенитно - ракетный комплекс/тоже мне криминалист.Лично я видел его этот комплекс в работе.А вообще то может пора закругляться с темой АН-2 хватит уже глумиться над этой трагедией.Вы все ведь можете тут оставаться и для общения если вам это надо только тему смените.
Леший
2013-10-07 09:08:47
Серовский,спасибо,что в очередной раз насмешил с утра пораньше.ПЕРЕНОСНОЙ-это нечто! Очень сомнительно,что ты видел работу этого зенитного ракето-пушечного комплекса наяву,если только во сне,после употребления горохового супчика.DDDDD
Серовский
2013-10-07 09:14:34
Вдимо и можешь только обезьянничать и кривляться здесь когда по существу нечего ответить видимо от природы ты такой и есть пустышка.Ну видимо по Сеньке и шапка.
Леший
2013-10-07 09:21:16
Серовский,не напрягайся,считай,что я выписал тебе индульгенцию как немощному.Ведь ты же слаб в коленках? Как там насчёт-ПЕРЕНОСНОГО? Ха-ха-ха-ха-ха-ха!!!!
Серовский
2013-10-07 09:44:42
Напрягся то ты похоже и при том сильно визжишь как подзаборная шавка и даже гопота уличная так не может как ты.Как не умеешь по нормальному и по существу ответить так и не научился.
Леший
2013-10-07 09:50:58
Серовский, я же предлагал тебе "по существу ответить"так сказать-глаза в глаза,а у тебя денег на памерсы не оказалось. Как насчёт-ПЕРЕНОСНОГО?
Эй, Серовский!
2013-10-07 09:53:26
Не позорь наш город. Шляешься за Лешим сопли утри. Из комментов про Дзю. Серовскому совет: 26.09.2013 в 13:58 Серовский, ты ведь Лешего не знаешь, а клеишь ярлыки. Напрасно, поверь. Мало ли кто тебе что наплёл на него. Вспомни классика: «злые языки страшнее пистолета». вопрос Серовскому: 26.09.2013 в 12:21 Серовский, ты что-то не поделил с Лешим? Чего ты прицепился к нему как банный лист к з*днице? Ответить Серовский: 26.09.2013 в 12:57 А ты то кто такой? С какого перепугу я должен что то тебе рассказывать.Я тебя с таким ником не знаю может ты и есть сам леший. Серовскому от Лешего: 26.09.2013 в 13:39 Оказывается трусоват ты «серовский»,никто тебя бить не собирается,да и мнение твоё останется при тебе.Просто испытаешь счастье в том,что выскажешь его(мнение) глаза в глаза,и почувствуешь себя мужчиной. А вдруг Серовский...: 26.09.2013 в 13:55 …ЖЕНЩИНА ? СЕРОВСКИЙ: 26.09.2013 в 13:59 Ну встретимся и о чем говорить то, тут толку не хватает комментарий прочитать начинаешь обзываться и тявкать как из подворотни шавка что ли еще по обзываться хочется на улице или ты расчитываешь что я тебя еще и домой приглашу и за стол посажу.И потом как я узнаю что леший ты пошлешь от себя кого нибудь; с тобой то говорить не о чем, а с другим то и подавно. Не обзывался бы так я тебя бы и не заметил если бы был нормальный диалог. Неужели...: 26.09.2013 в 16:29 Серовский трансвестит? Он везде свистит. лена:
Дерсу
2013-10-07 09:55:22
Самолёт мог оказаться в любом месте, отмеченном на картах поиска как обследованное. Или кто-то думает, что квадрат специально раскрасили, чтобы не найти самолёт?
О чём?
2013-10-07 10:31:03
Серовский, сменим тему на девочек? Про тебя и твою непокрытую тоску по Лешего плечу?
Серовский
2013-10-07 10:35:29
Тебя так задело что ты оказывается не знал что такое ПЗРК"ИГЛА" ну это уже не моя вина, ты привык здесь все и вся критиковать и считаешь что только твое мнение здесь правильное ты привык что тебя здесь уже цитируют. А что же ты выбрал удобную для только для себя переписку. Даже и встретимся ну о чем с тобой говорить. Будешь так же визжать, как подзаборная шавка,да и кто ты такой командовать мне куда и с кем идти на встречу, пока для меня ты никто и фамилия твоя ни как.
со стороны
2013-10-07 10:44:02
Серовский, ты сам чего здесь раскомандовался? Чего нам делать и как! Гуляй, обиженный. Тебя сколь раз покрывали, а ты всё яловый бродишь.
Серовский
2013-10-07 10:47:00
лешак продолжаешь придуряться я ни кем не командую это ты пытаешься мне тут командовать о чем писать и с кем встречаться .
серовскому
2013-10-07 10:49:08
Отступись уж от Лешего. Надоело. Визшишь тут.
Дерсу
2013-10-07 10:55:04
http://projects.scanex.ru/an2_search/?permalink=GO78E Если бы качество этого снимка было повыше, у нас были бы ответы на многие вопросы. Может быть существуют кадры осенней аэрофотосъёмки этой местности? Хотя, кто сейчас в этом признается? Ведь это бы значило что самолёт мог быть найден ещё до прошлогоднего снега.
Леший
2013-10-07 10:55:30
Ещё информация к размышлению.Почему адвоката семьи КВС Кашапова(официально представляющего их интересы) на его просьбы ознакомиться с материалами дела,Халявин,в прямом смысле слова,посылает нах и срочно смотался в отпуск?
Серовский
2013-10-07 10:55:51
лешак прекрати сам тут визжать первый начал и не тебе мне командовать писать или нет я же тебе повторяю ты для меня никто и зовут тебя ни как. И в чем моя вина если у тебя ни как не хватает толку прочитать комментарий и понять о чем я пишу.Это ведь ты сам тут начал кривляться и прдуряться. Видимо для твоего умишка и этого лишка.
Дерсу
2013-10-07 11:02:18
Думаю, что полученная следствием информация позволяла сделать вывод о наиболее вероятных целях и маршрутах полёта и определить приоритетные места поиска самолёта, чтобы сосредоточить на них усилия, но не была использована в должной мере организаторами поиска. Последовательная и тщательная проверка этих мест позволила бы найти самолёт за самое короткое время. Доступ общественности к информации был перекрыт пресловутой тайной следствия, что не позволило ей повлиять на ход поисков.
диалог
2013-10-07 11:12:43
Думается, следствие не было самостоятельным.
Леший
2013-10-07 11:20:18
Серовский,эко тебя колбасит,уже на любой комментарий, к которому я не имею отношение, вздрагиваешь? Не парься,я же сказал,что тебе болезному индульгенцию выписал. Я даже прощаю тебе то что ты попутал советскую "Иглу" с "Панцирем"(это всё равно,что лапоть и сапог).Живи......пока.
Серовский
2013-10-07 11:25:08
да нет это ты тут колбасишься начал с утра придуряться видимо тебе больше нравится роль дурачка неужели ты и дома такой же дурачок.Если ник сменил то я думаешь не догадаюсь это здесь у тебя любимый репертуар.
серовскому
2013-10-07 11:34:13
ты идиот?
Серовский
2013-10-07 11:37:14
если ты идиот по смене ников то тут уже настоящая беда
монолог
2013-10-07 12:33:48
Леший: 07.10.2013 в 10:55 Ещё информация к размышлению.Почему адвоката семьи КВС Кашапова(официально представляющего их интересы) на его просьбы ознакомиться с материалами дела, Халявин,в прямом смысле слова,посылает нах и срочно смотался в отпуск? =================================== А ведь Халявин не имеет права препятствовать доступу адвоката к материалам дела потерпевших. Смотался в отпуск - чтобы выиграть время. Теперь наверху срочно кумекают, как быть дальше. А вот если бы родственники взяли по миллиону рублей от Куйвашева сразу после нахождения ан-2 в мае - то копать дальше вряд ли бы кто из родственников стал. И всё было бы шито-крыто. Но вмешалась общественность, забурлила. План сорвался. Так ручейки кривды за прошедшие 16 месяцев слились в большое море лжи. Солярис наоборот.
ступень первая - кто улетел?
2013-10-07 12:46:29
Думается (имхо), что улетело их 15 человек. Из них 4 человека имели отношение к полиции или другим силовым органам. Генерал Заленский сгоряча озвучил на всю страну, потом наверное пожалел об этом. Озвучена также информация, что 11-го июня был у Кашапова дневной полёт. Вечером он никуда лететь не собирался - баня, ужин, ждали второго. Вылет получился спонтанным, видимо поступило предложение, от которого он не смог отказаться.
меняющие ники
2013-10-07 12:47:55
нас тут таких много. не греши на Лешего.
Леший
2013-10-07 12:51:33
Меняющему ники..Да хрен с ним с этим Серовским,а то ещё кондратий хватит,придётся яблоки в больничку носить что бы он пошамкал. А вообще почитаешь подобных,начнёшь Жириновскому верить,что на Урале аномалия на мозг влияет сильно.
Леший
2013-10-07 12:57:21
Можно вспомнить и показания техника приведённые в отчёте МАК(о сколько нас открытий чудных ждёт при ознакомлении потерпевших с материалами уголовного дела):-"Опять полетит катать ЭТИХ парней(два молодых человека)..."подом подошли ещё восемь человек"...Что за "молодые " ,когда КВС их катал накануне?
С.А.
2013-10-07 12:58:16
Молодцы-родственники! Следователь типа " смотался в отпуск", чтобы дождаться очередного Ц.У. от "окороков" ( как их кто -то назвал здесь). Да-а-а чем дальше в лес, тем толще партизаны.... Думаю, что те, кто знает абсолютную правду будут потихоньку, со временем, проговариваться...( по - секрету, под рюмочку, банюшку......) Так то нормально всё на "пьяного" КВСа свалить! А кто доказал, что он был пьян? Отпечатки пальцев на графине? Так он Сагандыку, может , наливал.....
тАрАкАнЫ
2013-10-07 13:01:09
а выдавал останки для погребения он?кто перепутал?может поэтому?чьи ещё напутаны,и чьи они вообще?чей маленький череп....неужели все захотят эксгумацию и повторную НЕЗАВИСИМУЮ экспертизу?наверное некоторые смирились,или нет душевных сил,тех же денег,или возможности,например сделать экспертизу в другой стране...горе.....
Леший
2013-10-07 13:06:12
С.А. До сих пор не установлено,что было в графине то ли наливка,то ли самогон.И вообще,был ли графин?
тАрАкАнЫ
2013-10-07 13:07:43
неужели рабочие с неподалёку траншеи не бегали . исять в лесок?может поэтому и цепочка вернулась и симка "говорила"?
Леший
2013-10-07 13:09:29
тАрАкАнЫ Выдавали судмедэксперты. Этот вопиющий случай был предметом судебного разбирательства.(КВС) Но и это не всё,ВСЁ только начинается.Куйвашев на посту последний день,остальные по вопросом.Всё ещё впереди.
Леший
2013-10-07 13:11:06
Читать-последние дни.Сейчас в "отпуске".
тАрАкАнЫ
2013-10-07 13:12:52
уж отпечатки его могли и дома найти при желании,чтобы сравнить
тАрАкАнЫ
2013-10-07 13:14:38
да и какой давности те отпечатки?
ступень первая - кто улетел?:
2013-10-07 13:15:10
Да, Леший. Ирина помнится писала про двух молодых людей в черных очках, которые приходили накануне. Ещё писали, что второй полёт 11 июня был возможно как бы логическим продолжением дневного полёта, с куражом накануне праздника - либо же понадобилось срочно что-то куда-то доставить, опять же к праздничку. А вот Кашапову лететь не было никакого смысла! Тем более в такой спешке
С.А.
2013-10-07 13:16:27
Лешему.. ДА-а-а? Наше "доблестное" следствие даже это не смогло установить в ходе следствия????? ( тогда точно- наша страна-страна вечно зелёных помидоров....типа всё схавают..)Тогда, скорее всего, и графина не было.... Ну был Соболев-охранник с пивом (на работу с ним пришёл, как сказала его супруга...) Ну, понятно, что нужно иметь трезвых полицейских, чтобы получить страховку за них!!!( сумма немаленькая...)А так то правда, а Сыгындык то жив ещё?
самолет преткновения
2013-10-07 13:21:40
СТРАННО!А почему родственники не учавствуют в этих разборках.Может им это и неинтересно тогда какой ваш здесь интерес.А может они категорически против этих разборок.
конспиролог
2013-10-07 13:24:53
самолет преткновения: 07.10.2013 в 13:21 А почему родственники не учавствуют в этих разборках.Может им это и неинтересно тогда какой ваш здесь интерес.А может они категорически против этих разборок. =========================== У родственников другие заботы и другое игровое поле - официальное. А мы - неофициалы. Мы более свободны в мнениях.
самолет преткновения
2013-10-07 13:31:09
Но что вы то решите, вас тут человек 7 от силы и потом вы ковыряитесь/извини за сравнение/в каких то мелочах. Эти то мелочи что могут повлиять на все происшедшее людей уже не оживить самолет так упал так их еще с десяток в том же месте упадет и еще с десяток разных картин происшедшего.
существует премодерация
2013-10-07 13:32:31
Модератор ни в какую не пропускает мой пост под названием "ступень вторая - куда хотели полететь"?
школьная училка
2013-10-07 13:35:50
участвуют ковыряетесь
Людмила
2013-10-07 13:38:53
Леший: 07.10.2013 в 12:57 Можно вспомнить и показания техника приведённые в отчёте МАК(о сколько нас открытий чудных ждёт при ознакомлении потерпевших с материалами уголовного дела):-»Опять полетит катать ЭТИХ парней(два молодых человека)…»подом подошли ещё восемь человек»…Что за «молодые » ,когда КВС их катал накануне? =============================== Возможно, имеется в виду дневной полёт 11-го, о котором упоминал Халявин. Но летавшие днём не пришли дать показания. А может, уже некому их дать, если эти двое парней улетели и разбились на ан-2 вместе со всеми.
известно же, куда хотели полететь
2013-10-07 13:47:01
А полететь хотели в сторону Кытлыма (пассажиры). В отличие от них-КВС хотел всего 20-минутную прогулку
Леший
2013-10-07 13:50:30
С.А. Если почитать внимательно отчёт МАК,то там,неоднократно повторяется,просто вдалбливается в мозг мысль(основываясь ТОЛЬКО на показаниях техника,а он ОЧЕНЬ лицо заинтересованное",что КВС был "выпимши","неадекватен" и т.п. Явно прослеживается цель МАК списать всё на пресловутый "человеческий фактор"! Я никак не могу понять,как можно какие-либо отчёты,заключения экспертиз основывать только на недоказуемых предположениях и догадках?В "отчёте" всё практически подогнано под этот "фактор" и высосано из пальца.Кулаков в интервью говорил,что обломки самолёта будут "складываться" как мозаика для выяснения .Правильно говорил! Почему не сделано,не дали? или раздумал? И обломки самолёта(и двигатель с винтом) без всяких криминалистических экспертиз находятся в Серове под "охраной" единственного сторожа. Вопрос..В КАКОЙ стране мы живём?!!!
Леший
2013-10-07 13:52:23
Родственников трогать не нужно,они молчат,но делают всё ,что в их силах.
тайга
2013-10-07 13:54:13
Повсеместно - круговая порука, корпоративное мышление, зависимость ветвей власти друг от друга. Отсутствие обратной связи с общественностью - и безнаказанность сильных мира сего, которая, как известно, развращает.
Леший
2013-10-07 13:58:03
Людмиле Возможно,согласен.Но тогда возникает вопрос,неужели после первичного полёта(если это были одни из погибших пассажиров)они не поделились впечатлениями с друзьями,родственниками,не поделились с ними планами на будущий полёт? Почему,для выяснения маршрута 12 июня,следствие это не установило? Проблема то в чём?
ступень третья- самая сложная
2013-10-07 14:00:58
Здесь существует много вопросов. -- была ли промежуточная посадка и где? -- достигнута ли была цель полёта, если она была "слетать куда-то, доставить что-то"? -- были ли на обратном пути на борту по-прежнему 15 человек, или же 2-х высадили? -- в какое время упали в Катасьме? -- был ли на борту первичный поджар? -- кто были те люди, которые нашли место падения ан-2? -- когда нашли? -- был ли вторичный пожар? -- что за катавасия с симкой Кашапова? И т.д. и т.п.
Людмила
2013-10-07 14:02:57
На этот вопрос мне трудно ответить. Но я вспоминаю слова Жихаря: "мужчины однозначно шифровались"
цитата из прошлого
2013-10-07 14:08:15
шахтер: 30.07.2012 в 13:02 То есть, Вы хотите сказать, что мужчины ШИФРОВАЛИСЬ, говоря перед отлетом о «закатах в горах» и о «Кытлыме»? И что более правдоподобной выглядит самая первая верcия о рыбалке или бане? (Женщин не берем в расчет, они полетели, к сожалению, вслед за любимыми мужчинами, как писал Юра-лётчик) Жихарь: 30.07.2012 в 23:32 Однозначно шифровались. Я уже говорил- в больших компаниях истинные цели мероприятий скрывают, чтоб избежать конфликт интресов- исключить грызню. Цель взлета, направление вылета, продолжительность полета.. Вы же знаете какие бывают несносными женщины, если им дорогу перейти. Поэтому на уши вешается нужная лапша. Зачем туда вообще женщин взяли? 1. женщины рвались в облака фанатичнее мужиков- им отказать не смогли. 2. Покровительственный диснейленд «для девочек»- но тут можно и не рассказывать об истинной цели полета -скажите спасибо что вообще на борт взяли. Оба случая подразумевают сокрытие цели вылета.
art-amvon
2013-10-07 14:28:32
Верхоглядолюб:"РАЗВЕ НЕЛЬЗЯ ПРИНЯТЬ ЭТУ ВЕРСИЮ КАК ВЕРНУЮ? ЧТО ГЛОБАЛЬНО ЕЙ ПРОТИВОРЕЧИТ? КАКИЕ-ТАКИЕ ЖЕЛЕЗНЫЕ АРГУМЕНТЫ ИМЕЮТСЯ ПРОТИВ ЭТОГО?" ============== Главный-то вопрос не в том, чтобы найти "аргументы против этого". Главные вопросы - Куда летали? Где произошло падение? Почему устроен дополнительный контролируемый пожар? Подвопросы также важны: где улики, в частности, почему останки в порошке?
январикЕ
2013-10-07 14:30:26
Посмотрите, пожалуйста, на заштрихованные карты. есть там наш квадрат 23-й? +++http://serovglobus.ru/wp-content/uploads/2012/07/DSC02118.jpg +++http://serovglobus.ru/wp-content/uploads/2012/07/DSC02124.jpg +++http://serovglobus.ru/wp-content/uploads/2012/07/DSC02122-001.jpg Это из статьи "Группа родственников и друзей пассажиров Ан-2 провела проверку в Пермском крае" Автор Татьяна Шарафиева 29/07/2012 | 268 Комментариев
%R
2013-10-07 14:30:52
Леший, не подскажете что за объект похожий на ВПП? Находится между аэродромом и катасьмой. Кстати, в Серове был военный аэродром, не знаете где он располагался?: ***http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.519342&lon=60.524856&z=18&m=b&permpoly=2138148
art-amvon
2013-10-07 14:33:17
Я вижу одну причину: останки чужие потому и стёрты в порошок. А Вы видите другую причину?
art-amvon
2013-10-07 14:37:54
А может, наоборот: скрыли возможность (а главное - задачи) второго полёта.
ддт
2013-10-07 14:41:59
наверное не все чужие? Останки Баранова отдали Кашаповым
самолет преткновения
2013-10-07 14:51:08
Ну вот мне так грозно предупредили что родственников не трогать,а сами вон опять начали претряхивать снова да ладом останки .
С.А.
2013-10-07 15:23:09
Вот и я про то... Почему МАК ( это Международный ком.) только на Сыгындыковы показания ссылается....Потому и утверждаю, что факт пьяного КВСа не доказан и доказать его нельзя... ( но! Официалам этот факт доказать НУЖНО!!!!!!!)
Юра-летчик- ПОЖАРА НЕ БЫЛО
2013-10-07 15:47:07
Юра-лётчик: 30.07.2012 в 20:16 А я вот рискну сделать предположени-предсказание,(как хотите),анализируя имеющиеся у меня и у всех факты,с позиции моего 31-летнего лётного стажа. Итак: дальность и продолжительность полёта,исходя из вышеперечисленных фактов была небольшой — Кашапов был не садист,а пассажиры не садомазохисты! Самолёт находится сейчас и будет там же обнаружен-на западе — юго-западе от Серова на удалении не больше 50-70 км ! В полёте произошёл отказ двигателя ,скорее всего,из-за некачественного и(или) бадяженного автомобильного бензина с последующей попыткой вынужденной посадки.Очевидно,что вынужденная посадка прошла крайне неудачно,иначе пассажиры или их часть пришли бы в Серов пешком. ПОЖАРА ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ НЕ БЫЛО. Поживём-увидим,что сбылось от моего аналитического предположения. http://serovglobus.ru/gruppa-rodstvennikov-i-druzej-passazhirov-an-2-provela-proverku-v-permskom-krae/comment-page-4/#comment-104962
как-то так
2013-10-07 16:06:09
а в ответ - все водоёмы проверены на 100%,а Катасьма на 150%)))))
ого какая техника есть у следователей!
2013-10-07 16:41:25
РГ: Какие технические новинки на вооружении у ваших следователей? Путинцев: Нашим следователям приходится работать преимущественно на отдаленной, труднодоступной территории. Например, на месте падения воздушного транспорта в лесной зоне. Понятно, что каждый день туда трудно ездить. Поэтому следственно-оперативная группа живет рядом с местом ЧП, пока идет сбор вещественных доказательств. Для этого есть пневмомодуль - проще говоря, палатка, оборудованная автономной системой электроснабжения и отопления. Также в арсенале следователей передвижные криминалистические лаборатории. А до тех мест, до которых невозможно доехать на машине, они добираются на квадроциклах, снегоходах. Следователи используют в работе и другое современное оборудование: цифровую технику, металлоискатели, детекторы взрывчатых веществ, газоанализаторы, эхолоты... Когда нельзя попасть на место происшествия - например, если там находится взрывчатка или яды, - для фиксации используется специальное фотооборудование, позволяющее делать снимки территории на расстоянии до полукилометра. А еще в этом году в нашем управлении появился специалист-полиграфолог для проверки правдивости показаний. +++www.rg.ru/2012/07/30/reg-urfo/putinzev.html
ВАЖНО про Путинцева (смысл его работы)
2013-10-07 16:51:06
ЦИТАТА: "– Как бы вы определили высший смысл своей работы? – Результат работы любого следователя – не факт раскрытия преступления и направления его в суд. Результат нашей работы – это ПРИГОВОР СУДА. ОБВИНИТЕЛЬНЫЙ. Безусловно, при направлении дела в суд, следователь должен быть уверен на сто процентов в вине подозреваемого, и доказательная база не должна оставлять сомнений ни у кого". «У следователя творчество – особого свойства» Газета «Областная газета» от 09 февраля 2010 г. № 36-37 +++http://www.ural-sled-trans.ru/i.php?id=75 (цитата из статьи
Леший
2013-10-07 16:57:55
%R Объект? Один из вырубов,вокруг Серова так хищнически и безбожно вырубают лес,аж смотреть тошно. Насчёт военного аэродрома слышу впервые,в\ч была,про аэродром не знаю.
январика тому кто написал январикЕ
2013-10-07 17:01:04
Не квадрат 23-й, а лесной квартал. На приведённых Вами картах (по ссылкам ) - есть это место, как проверенное. Да это действительно "граница". Но мне это Вам ЗДЕСЬ не показать. Всё показал конкретно по этой карте , если интересно, на том форуме nibelung (очень грамотный человек). (При нажатии на карту можно увеличить). ***http://an2poisk.ru/viewtopic.php?t=520&start=75
в Серов бы эту технику...
2013-10-07 17:03:40
Так применяли ли следователи эту чудо-технику на месте обнаружения останков Ан-2 в Серове (металлоискатели, детекторы взрывчатых веществ, газоанализаторы) ? Что-то интуиция мне подсказывает, что вряд ли. На всех снимках видна была чаще всего лишь спина господина Халявина М.С.
январикЕ
2013-10-07 17:09:57
Cпасибо. Так получается что серовская полиция проверила 23-й квартал и закрасила как проверенный, так?
100
2013-10-07 17:22:55
ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ЗАКРАСИЛИ А ВОТ НА СЧЕТ КАК ПРОВЕРИЛИ ???
%R
2013-10-07 17:23:31
Леший: %R Объект? Один из вырубов,вокруг Серова так хищнически и безбожно вырубают лес,аж смотреть тошно. Насчёт военного аэродрома слышу впервые,в\ч была,про аэродром не знаю. -------------- Кто ж на вырубах будет казарму строить? Предположительная ВПП находится по центру площади прямоугольника с обрезанными углами. Т.е. проводились землеустроительные работы. Насчет аэродрома - мой источник не надежен. Но я нашел следующее фото. Подпись: А. Серов на аэродроме в Надеждинске беседует с летчиком санитарной авиации и работником Наркомздрава. 1937 г. ***http://militera.lib.ru/bio/chalaya_za/20.jpg Отсюда ***http://militera.lib.ru/bio/chalaya_za/ill.html
100
2013-10-07 17:32:17
37 Г. ВСЯ СТРАНА ЖИЛА В КАЗАРМАХ... ДО ВОЙНЫ КАКИЕ ТАМ ЕЩЕ ВОЕННЫЕ АЭРОДРОМЫ НА С.УРАЛЕ ? --НЕТ
январика
2013-10-07 17:39:17
Лично я думаю, что должно было быть не так. Группы получали задание (именно квадраты в формате поиска), а потом сдавали их в штабе (старший в группе). А специальный человек в штабе наносил СДАННЫЕ квадраты на сводную карту. А вот на эту карту (по ссылке посмотрите). Ориентируйтесь на не заштрихованное место самый низ (юг карты)(выс.132). Тоненькая ГРАНИЦА (вот как они рисовали???) "1 км - туда, 1 км - сюда". И к чему вообще эта проплешина??? Из каких соображений она (проплешина) вот там в центре поисковых мероприятий образовалась??? ***http://serovglobus.ru/poiski-samoleta-chto-zhe-proisxodit/
Леший
2013-10-07 17:56:51
Ничего из перечисленного у них кроме фототехники и охотничего ножа(наверное встречу с медведем ожидал на непроходимом болоте у Халявина не было.
Леший
2013-10-07 18:01:22
%R Мне трудно что то вам определённое сказать,так как ссылка не открывается.Насчёт казармы,не забывайте,что вокруг Серова было много спецпосёлков,их следы можно найти и сейчас. Аэродром в Надеждинске,это наверное и есть "современная" ВВП. А вообще, какое это отношение имеет к теме?
школьная училка
2013-10-07 18:11:44
ВПП
Леший
2013-10-07 18:17:46
Спасибо мэм! Опечатка.
ресурсы тратили не в том направлении
2013-10-07 18:23:51
_ЦИТАТА из статьи.."Почти всю прошедшую неделю (со вторника) группа-А.Плюхина из 9 человек, в числе которых было и два действующих сотрудника полиции Серова, провела в Пермском крае. Она проверяла свидетельства ясновидящей из Екатеринбурга, которая назвала возможную «точку» местонахождения самолета Ан-2. Поиски проходили в районе р.Яйва. Тут и водоем, и леса вокруг, и гористая местность. «Проверили намеченную местность частично, – рассказал участник группы--Александр Тренихин. – Трудно туда добираться. День добирались, потом там проверяли, потом день обратно. Вот если бы был у нас вездеход или с вертолета посмотреть – могли бы все проверить». _"Группа родственников и друзей пассажиров Ан-2 провела проверку в Пермском крае"Автор-Татьяна-Шарафиева 29/07/2012|268Комментариев)
100
2013-10-07 18:40:32
http://img-fotki.yandex.ru/get/5644/163664732.0/0_ed91c_cff301a2_XXXL.jpg
январика
2013-10-07 18:40:37
И, что двое полицейских или родственники - это РЕСУРСЫ??? Ещё раз на карту посмотрите, пожалуйста... Мало там нужного направления и РЕСУРСОВ ??? А, в других субъектах всё же искали своими силами. Для примера поиски в Коми. Неплохая такая статейка. http://www.tribuna.nad.ru/modules/news/article.php?storyid=8816 То же и в Пермском крае. И уже приводила ссылку как с помощью тепловизора вертолет из Пермского края сразу обнаружил пропавших подростков на КВАРКУШЕ. ***http://www.echoperm.ru/news/136/36535/ Но это к вопросу "бесполезности" тепловизоров.
январика
2013-10-07 18:56:40
Сотый. Респект Вам огромный и спасибо. А, Вы такое по карте (кстати топо) полицейских (по моей ссылке выше) можете сделать? Ещё раз спасибо.
Алексей
2013-10-07 19:13:40
Из статьи: "два вертолета. Именно один из них, пролетая над сектором поиска, еще 23 июля с помощью термальных камер обнаружил силуэты двух людей, рядом с которыми горел костер". ================ Они что. ночью летали с тепловизорами?
январика
2013-10-07 19:28:47
Ну, да ночью. Об этом писали. Даже на форумах.
Алексей
2013-10-07 19:35:55
Получается что наших потеряшек тепловизором махом бы нашли . Тем более наверное следаки на следующий же день узнали от Сагндыка про состояние пилота и обстоятельства вылета Может кого-то можно было бы и спасти. Не верю что сразу все погибли
ольга
2013-10-07 19:40:41
Январика, это 23 июня 2012 посчитали что обыскали 23 кв. Катасьмы? --------- "Ребята-полицейские и спасатели из 6 регионов вновь были в лесу. «Добивают» Катасьминское болото, прочесали лесную полосу от ст. Источник по направлению к краснотурьинской трассе, в район п. Ключевой. Сегодня полосой по лесу, каждый в своем квадрате, шли 100 полицейских и 200 профессиональных спасателей. Лес явно не для прогулки – валежник, буреломы, заросли, болотистая местность, мошкара да и еще и погода дождливая. «Сверху вода и снизу вода», – сказал Дмитрий, один их участников сегодняшнего поиска. В пятницу прошли по 10 км, сегодня столько же. Но это если по прямой. Если считать фактически – когда обходили болото, непролазные участки подлеска, то выходит все 15. Очень устали."("Поиски самолета. Что же происходит"--Автор ТатьянаШарафиева23/06/2012|57Комментариев)
ольга Январике
2013-10-07 19:43:49
Январика, Посмотрите, тут 23 кв. уже закрашен? http://serovglobus.ru/wp-content/uploads/2012/06/Самолет-Снежана-Полиция.jpg +++http://serovglobus.ru/poiski-samoleta-chto-zhe-proisxodit/
январика
2013-10-07 19:49:54
Закрашен. Прямо прямо по "границе". Я об этом говорю уже давно. Ещё до обнаружения (вообще по Катасьме). Я абсолютно тупая в плане Интернет-рисунков. Я это могу видеть на карте у себя, а показать на форумах прошу умных мужчин. Вот Сотого попросила.
С.А.
2013-10-07 19:54:17
Леший!!! Родственников трогать не нужно... Нужно не "по..ть тему", чтобы хоть на этой ветке анонимно проскользнула истина....
С.А
2013-10-07 19:59:30
Лешему!!! Вот то то и есть!!!! Что ВСЁ ПОДОГНАНО под версию официалов!!! ( А живём в той же стране, как в 1951-м....)
В феврале 1932 г. вторая Всесоюзная конференция ГВФ
2013-10-07 20:18:36
любой аэродром в советском союзе, тем более на стадии становления летной сети, всегда стратегический, военный. Вот тут можно посмотреть о тридцатых годах. странна масштабно шагала в освоении пространства и картографии. http://edu.dvgups.ru/METDOC/VOZDUH/ISTOR_VT/METOD/11/frame/5.htm Открытие новых воздушных линий в те годы было делом трудным не только с точки зрения освоения воздушных трасс, но и оснащения их наземными устройствами. Надо было предварительно изыскать и подготовить аэродромы, завезти авиационное горючее и авиационные масла, построить здания или хотя бы временно арендовать помещения, организовать связь. Безопасность полетов на случай вынужденных посадок обеспечивалась запасными площадками, которые устраивались на трассе через каждые 50–70 км. Для изыскательских работ по созданию воздушных линий организовывались специальные экспедиции. Особенно сложными были изыскания в малообжитых бездорожных районах Сибири, Севера и Северо-Востока. Там приходилось передвигаться пешком, на лодках, пользоваться вьючным транспортом. Многие экспедиции в отдаленные районы были сопряжены с зимовками. Самоотверженным был труд первопроходчиков воздушных трасс. Известный по гражданской войне С. Я. Корф возглавлял экспедицию по изысканиям и организации линий Иркутск – Якутск, на побережье Охотского моря, в районах Камчатки, Чукотки, участвовал в создании линии Москва – Владивосток. Многое сделали в Сибири, Якутии и на Крайнем Севере экспедиции во главе с М. Т. Слепневым, И. А. Ландиным, А. Н. Геевским, М. В. Шиуковым, Н. Н. Игнатовичем. Первая пятилетка для гражданской авиации стала пятилеткой нового строительства. На воздушных линиях строилось много аэродромов. Относительно небольших размеров грунтовые аэродромы, диаметром до 1000 м, строить было нелегко. Из-за недостатка средств механизации земляные работы велись вручную, грунт перемещался конной возкой, «грабарками», на тачках. Нужно было корчевать пни, взрывать скальные грунты, перемещать сотни тысяч кубометров грунта, выравнивая поверхность летных полей, проводить большие осушительные работы, создавать дерновый покров. В эти годы строится много аэродромных зданий и сооружений. Ангары, как правило, строились металлические, семи-, девяти- или одиннадцатиарочные. Возводились служебные здания, мастерские для ремонта самолетов и моторов, бензохранилища, жилые поселки. На трассах ночных воздушных линий через каждые 30–50 км устраивались световые фактории, состоявшие из источников электрической энергии, маяка и помещения для обслуживающего персонала; возводились промежуточные вышки для освещения зоны посадки и светосигнальные и заградительные огни. В крупных масштабах велись изыскания новых видов применения авиации в народном хозяйстве. Широкое применение нашла авиация, прежде всего, в аэрофотосъемке. Первые шаги общества «Добролёт» в сфере такого вида работ показали значительное преимущество этого метода по сравнению с наземными.
Леший
2013-10-07 20:26:15
С.А. Согласен! А мы тут для чего?
Леший
2013-10-07 20:27:46
p.s. О подсказке насчёт молочка спасибо! Уже пользуюсь и доволен вместе с котом.
Ку-ку
2013-10-07 20:28:43
Просматриваю постоянно посты. Молчу. Мне не стыдно за "хвосты" вроде золота Колчака. Есть они там, где самолет садился. Есть и в других местах. Но речь идет о самолете. О координатах, где 3 июля начались действия Государства. Почти через две недели вылез на трассу в том районе человек. Невысокий, рыжеватый............. Да, но не грешу. Соболев должен быть жив. И не только он...
Леший
2013-10-07 20:31:17
Ку-ку Вы согласны,что нельзя верить официальной генетической экспертизе?
январика
2013-10-07 20:37:05
Ну да Ку-ку, "очень близко". 700 км от Пыть-Яха до Серова и 370 км от Пыть-Яха до Тобольска.
тайга
2013-10-07 20:46:17
А как Ваша Макса поживает?
промеждупрочим
2013-10-07 20:47:38
Госдума может одобрить увольнение мэров за межэтнические конфликты Госдума может принять сразу во втором и третьем чтениях законопроект, предусматривающий увольнение мэров, допустивших межэтнические или межконфессиональные конфликты, рассказал первый зампред комитета по делам национальностей Михаил Старшинов, передает РИА Новости. ---------и к бабке не ходи в ваших краях точно провокация возможна - сильно Ройзману "легко"победа досталась...
тайга
2013-10-07 20:50:38
Январика, то есть может так быть, что самолёт оказался на стыке между двумя кварталами? Поэтому закрасили, но стык не проверили? Что-то не пойму, извините. Я в картах не очень.
Ку-ку
2013-10-07 20:54:20
Странно. Меня перестал воспринимать Глобус. Ладно. Январике. Тобольск ни при чем. Разговор идет об Уватском районе, граничащем С ХМАО. Лешему. Причина всех сожжений останков - в сокрытии личностей пропавших. И в том году, и в этом - я говорил на эту тему. Бороде и др. проще связаться со мной. Я никогда не таился. [email protected]
Ку-ку
2013-10-07 20:57:04
Да, а кто это -ВИТ?
январика
2013-10-07 21:01:50
Тайга. Но вот по этим картам конкретно - да, на стыке ЧЕГО-ТО (нет ведь карты нарезки квадратов). В большой общей карте и так по информации без карт проверено всё Катасьминское болото. Вопрос откуда эта "проплешина", уже тогда в июне? Это надо знать местность, почему этот "пограничный квадрат" выпал? Там подходы какие-то специфические? (Ещё раз: с севера и с юга плотно проверено, а место на ГРАНИЦЕ, но попадает в обследованный квадрат, но очень "погранично").
как-то так
2013-10-07 21:04:43
отец Гриши Шаада
Январике
2013-10-07 21:06:14
От Пыть -Яха южнее. Получается не более сотни. Трое суток. В нормальном состоянии.
Ку-ку
2013-10-07 21:07:40
Вот!
тайга
2013-10-07 21:07:43
Ну вот, могу предположить, что уже имеется готовое объяснение от следствия. А именно: место падения попало в пограничную зону (как бы "нейтральную полосу"), поэтому его и не нашли. То есть - случайность, и не более того.
ASPIRE
2013-10-07 21:08:06
ВИТ-Это Виктор Шаад-отец одного из улетевших.
Борода
2013-10-07 21:09:58
Воинских частей в городе было аж три, но это было давно - ни одной не осталось.
перепост с КП (видели Ан-2 в Волчанске)
2013-10-07 21:11:46
Гость №5594 12.05.2013, 15:06 Очень интересная картина получается! Половина жителей города Волчанска видели вечером 11 июня самолёт и 13 июня готовились выйти на поиск (вышли утром 14 июня).Неужели столько людей могли перепутать вечер 11июня и вечер 12 июня (вёл воздушный поиск Золин). Получается у половины жителей города Волчанска массовые галлюцинации или целая эскадрилья 11 июня летала. Поискового штаба ещё не было. Ой не ладно что-то со временем падения, дурят нашего брата!
вот!
2013-10-07 21:11:52
Спасибо. Умные поймут.
январика
2013-10-07 21:19:51
А, Вы знаете Тайга, действительно всё просто. Вот она проплешина, вот она "совпадает" с вбросом Деда. Вот она и обследована охотниками. А вот почему это место выпало из зоны официальных поисков??? Там уже шло строительство путепровода... Понадеялись на близость стройобъекта, или же квадрат был выведен намеренно??? Маленькая погрешность...Очень маленькая и была не видна на большой карте и всей ин-фе по поискам....
Ку-ку
2013-10-07 21:21:41
Январика, я с трудом добиваюсь сюда. Учения были в Тобольске, но крокодилы ФСБ-ные и все силы ушли севернее. Да, туда, где и СЕЛ наш самолет. Км в 185 севернее Тобольска. Где раньше были разработки, а ныне - странные дела.
январика
2013-10-07 21:34:23
Ну хорошо. Но это ведь ничего не даёт. Да, Волчанск, Оус, потом на С-В и вероятно куда-то туда... Так скорее всего это был другой самолёт ("отдыхающие на выходные"). Специально привела ссылку по Коми, и там это норма, и в Гаринском районе, раньше здесь писали и фото приводили бывают отдыхающие на Ан-2... Я, миллионный раз повторюсь, ратовала за С-В, только по тому, что там не искали. А, вот другое дело, что ночной самолёт над Дровяным, должен был видеть "возгорание". Но он не только не видел, его и не было официально.
тайга
2013-10-07 21:43:33
январика: 07.10.2013 в 21:19 ...или же квадрат был выведен намеренно??? ======================= Этого нельзя исключить. Вот я смотрю видео, где генерал-майор Михаил Бородин (нач.ГУ МВД России по Свердл.обл.) уверенно говорит (дословно): "Помню, как этот район отрабатывался. Сюда даже загоняли технику. Гусеничную. Вот сейчас мы находимся - это болото. Буквально через месяц сюда невозможно будет пройти. Вот лёд, это самое, находится. Вот мох, а дальше идёт лёд... Когда представьте листва здесь кругом бушует,- вы пройдёте 20 метров и вы не найдёте." БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ, как говорится... это была цитата из видео, из статьи в КП: "На месте крушения Ан-2 найдены часы: самолет упал в 22:11" +++kp.ru/daily/26073/2979462/
Ку-ку
2013-10-07 21:47:01
Понятно, Январика. Другой вопрос - зачем обрушили в тот период мои ВСЕ ресурсы тогда интернетные? У меня и почта не работала. Обходом работал. А главное - те ресурсы, куда я постоянно скидывал все копии. В Казахстан. Гад буду. Но Вам сейчас кто-то это подтвердит. Потеряла три компа из-за связи со мной. Она думает, что это лично что-то я в ней не увидел. Конечно, прекрасную, великолепную, умную женщину в ней увидел. И общался бы. Просто из-за ума. Общаться перестал, чтобы она выжила. Тогда. Женщина, великолепная и разумнейшая, подтверди!
январика
2013-10-07 21:58:01
Ну, да, Тайга. Это такое единственное официальное подтверждение того, что там искали (ране тоже писала). Они там, что "как на Берлин" на танке въезжали??? Непонятно такое расхождение в цепи. 20 метров, на двоих - 40 метров и более..., но они же шли густой цепью, плечо в плечо, плюс запах и вороны (уже писала, расхождение здесь (ИМХО на практике) не менее 200 метров). А как так разошлись, если боялись утонуть? Но, это ведь всё проверяемо при анализе поисков, а анализа не делают...
Вопрос для смит69
2013-10-07 22:03:14
Ку-ку: 07.10.2013 в 21:47 Женщина, великолепная и разумнейшая, подтверди!
Ку-ку
2013-10-07 22:05:14
Догадались, разумные Вы наши!
тайга
2013-10-07 22:09:04
кстати, ещё штрих: в этом видео, когда говорит один генерал (Михаил Бородин), то рядом стоит другой генерал - Дмитрий Путинцев, (рук. Урал. след.Упр.на транспорте СКР) и согласно кивает головой. И вот что обхясняет теперь он (дословно): "местность труднодоступная, болотистая, и половина самолёта находится как раз под водой" Ну конечно, по сравнению с городским асфальтом местность и вправду труднодоступная...
январика
2013-10-07 22:26:42
Но мне ещё и вот эта фраза из статьи ТАТЬЯНЫ, по-прежнему непонятна? "Последняя группа спасателей вышла с Катасьминского болота. Здесь особо проверяли участок, на который указали экстрасенсы. Но их информация не нашла подтверждения". Последняя группа вышла (уже молчу, про то, что потом там до ноября ходили), а когда зашла первая? И, что это была автономная группа? По факту, "последняя группа вышла" 5 мая.
январика
2013-10-07 22:28:55
Это 20 июня ПОСЛЕДНЯЯ группа.
100
2013-10-07 22:45:51
http://img-fotki.yandex.ru/get/9315/163664732.0/0_103672_1efa1bb8_XXXL.jpg КАЧЕСТВО ТОКА "ТЕЛЕФОННОЕ"
январика
2013-10-07 22:58:22
Ой, Сотый,простите не эту, вот эту. Я, тоже эту имела ввиду. ольга Январике: 07.10.2013 в 19:43 Январика, Посмотрите, тут 23 кв. уже закрашен? http://serovglobus.ru/wp-content/uploads/2012/06/Самолет-Снежана-Полиция.jpg +++http://serovglobus.ru/poiski-samoleta-chto-zhe-proisxodit/
100
2013-10-07 23:10:54
http://img-fotki.yandex.ru/get/6444/163664732.0/0_ed917_1b544fbe_XL.jpg
январика
2013-10-07 23:21:30
Сотый. Спасибо!!!
тАрАкАнЫ
2013-10-07 23:21:45
да здесь я ,куда я денусь с подводной лодки
Ку-ку
2013-10-07 23:28:55
Мы давно уже без слов и без общения понимаем друг друга. Разрешите с Вами, Смит, лично пообщаться? Ребята, это не то, что вы думаете, хотя это - ЖЕНЩИНА! Красавица, бесподобный человек, врач.
а ведь и правда...
2013-10-08 01:06:38
Зачем, действительно, именно этих глушить?
Посторонний
2013-10-08 02:05:34
Всё ждём как в лесу - когда и сколько услышим? Ку-ку, ты оборотень? Почему это имя себе взял? Чтобы быть кукукнутым?
Леший
2013-10-08 07:56:43
Тайге...Макса растёт,весёлая бандитка.На следующий год будем работать,
Леший
2013-10-08 08:06:26
Я где то писал,что случайно встречался с жителем Краснотурьиска который вместе с женой и друзьями видел АН-2 и направление полёта.Сам его расспрашивал.С его слов получается,что самолёт летел не в сторону Серова.
art-amvon
2013-10-08 10:23:36
Кукушку слушают, чтобы узнать правду. Очень умная птица.
Дерсу
2013-10-08 11:01:53
Жаль, что до ста считать не научилась.
Дерсу
2013-10-08 11:18:58
Каждый раз прихожу на форум, ожидая новостей, каких-то откровений, неожиданных свидетельств и ярких гипотез, приоткрывающих завесу над истинными обстоятельствами исчезновения, поиска и находки Ан-2. Но чаще приходится перечитывать старые ветки и "анекдоты от Ромула до наших дней". Хорошо, хоть ругани стало меньше.
Кузнецова
2013-10-08 11:38:49
Вашу траекторию полета осмысливаю. Не согласная я. Давайте ещё Ваши версии, если будут какие соображения.
просто-Петровна
2013-10-08 11:50:12
и каких же новостей,приоткрывающих завесу Вы ждёте?..здесь?...и,действительно,приходится признать:до бесконечности развивать тему не имеющую развития не очень получается.ребята выдохлись.вот и о птичках заговорили..
Дерсу
2013-10-08 11:55:50
Ну вроде согласуется с картинками в МАКовом отчете и с фото и видео, опубликованными на Глобусе и других изданиях
%R
2013-10-08 11:57:01
Леший: Аэродром в Надеждинске,это наверное и есть «современная» ВВП. А вообще, какое это отношение имеет к теме? ----------- Да вот пытаюсь понять - как над Надеждинском попытаются летать не местные пилоты. Смущает следующее. МАК утверждает/установил, что магн. курс Ан-2 был 230. Если взять авиакарту (ссылку давал Фотограф) то этот курс соответствует/близок курсу на Менделеево(231), но не проходит над местом падения Ан-2. Если соединить аэродром и место падения, то это курс 220 град., что близко к курсу на Пермь. Именно этим(но обратным) курсом в Серов прибыл вертолет к полудню(если это соответствует логике построения полета). (Пилот дыма/курения не заметил). Разница между МАКом и Катасьмой - порядка 10 град. Почему так много? И как/куда/чем строил полет Кашапов и Пермский борт? Почему и у того и у другого по сути был один и тот же курс/логика?
Дерсу
2013-10-08 11:58:08
Хотелось бы услышать ответы представителя следствия на волнующие нас вопросы.
просто-Петровна
2013-10-08 11:58:46
кстати,в Комсомолке сегодня о самолёте,интервью с матерью одного из...люди в долгах.может,глобус сбор денег начнет?думаю,люди откликнутся.на Куйвашева надейся-сам не плошай.
просто-Петровна
2013-10-08 12:03:37
Дерсу,если бы представителю следствия было что путнее ответить,он бы давно ответил.в таком ракурсе тему надо закрыть.ничего уже не поправить.и никогда не узнать.всё будет догадками.лучше давайте людям поможем.
Дерсу
2013-10-08 12:07:31
Может Глобус или другая местная газета проведёт акцию, подобную акции 1-го канала для пострадавших от потопа?
Леший
2013-10-08 12:23:34
%R Вы видно хорошо с картами работаете.Проверьте ещё один курс с ссылкой на показания техника:-"пошёл вдоль трассы по направлению на Екатеринбург".
%R
2013-10-08 12:26:30
Есть ещё один момент. Если Пилоты летают по утвержденным авиа трассам/картам/курсам, то по какой трассе можно прилететь в Серов из ЕКБ? Из ЕКБ тоже вроде что то прилетало на поиск?
Дерсу
2013-10-08 12:30:14
этот абзац стр.35 вопроса не снимает? ---------------- С учетом того, что место падения самолета имеет азимут относительно аэродрома Серов 230°, а курс полета при столкновении - ~ 180°, можно предположить, что самолет совершал какие-то маневры (развороты) на малой высоте.
Леший
2013-10-08 12:33:04
почему именно манёвры(разворот(,только потому,что так утверждает МАК? А на основании чего,каких фактов? Может АН-2 просто возвращался? Может остатки АН-2 тупо сбросили?
Дерсу
2013-10-08 12:37:13
Разве мы не предполагали, что пилот хотел вернуться?
как-то так
2013-10-08 12:45:42
Чего же мать промолчала в комсомолке,что не те кости там похоронены?Странно...Хоть сказала что никакое там не болото.Губер не по-мужски.
Дерсу
2013-10-08 12:49:24
Определить траекторию падения сможешь даже ты, Леший. Не говоря о специалистах МАК, которые собаку на этом съели. При сбросе винт бы не вгрызся в землю и фрагменты Ан-2 легли бы по-другомую
Леший
2013-10-08 13:05:16
Дерсу Собаку съели? Судя по процессу их "работы",отсутствию экспертиз,сбору остатков самолёта(половину потеряли,половину не "нашли",предположениям и догатках в отчёте,ни не то что собаку,слона живьём слопали.
Леший
2013-10-08 13:06:20
Хотел,но вернулся ли или его "вернули"?
Дерсу
2013-10-08 13:22:24
Знания - сила! А знания, подкрепленные многолетним опытом, делают для специалиста многие вещи, загадочные для непосвящённых, очевидными. Я не сторонник формализма, считаю что свою часть работы они сделали, пусть остальные сделают свою.
Дерсу
2013-10-08 13:26:51
Навряд ли кто-нибудь заметил этот полёт.
как-то так
2013-10-08 13:36:46
Должны ли быть хорошо(а не слегка)погнуты лопасти винта при столкновении работающего мотора с почвой?Корни намотались в том же месте?Или по прошествии некоторого времени типа какая разница где они намотались?
с другой стороны
2013-10-08 13:46:35
Судя по видео Кулаков врал изначально так как на том же видео прекрасно показан механизм варварского, по другому не скажешь, обращения с самолетными деталями.Погрузка экскаватором без строповки и утрамбовывание ковшом делает выкладку деталей невозможной.Как и маскирует повреждения полученные в результате падения. Мак заранее все знал и версия готова была еще до находки а на месте разыгрывали спектакль.
с другой стороны
2013-10-08 13:47:11
http://www.1tv.ru/news/social/232519
Дерсу
2013-10-08 13:47:44
Попробую предположить, что перерубая корни мотор сбросил обороты, а почва оказалась достаточно мягкая и вязкая, чтобы вгрызаясь в неё винт не завязался в "цветочек"
?
2013-10-08 13:52:09
Помощь родителям угонщиков? Тогда надо всем родителям всех преступников помогать. Как то не справедливо получается. Одним помогать другим не помогать.
Дерсу
2013-10-08 14:00:59
Суд, пока не определил степени чьей нибудь вины. А государственные органы и службы не были в состоянии обнаружить самолет в 10 км от города, устроив пытку неизвестностью длиной в один год всем родным погибших в катастрофе.
как-то так
2013-10-08 14:08:36
ТЕОРЕТИЧЕСКИ , если некоторые предполагают сброс останков самолёта - возможно ли "вгрызание"и "наматывание" в одном месте,а потом сброс и через годик находка в другом?Экспертизу корней никто же не делал?Или при сбрасывании должны быть ещё другие характерные повреждения?
Дерсу
2013-10-08 14:14:09
Представьте, что самолёт полетел в направлении Кытлыма легально и так же упал в Катасьму... Почему бы в этом случае самолет нашли быстрее? Ведь из показаний опрошенных это направление не было тайной для следствия. Да и в статьях на Глобусе приводилось много свидетельств в пользу этого направления. Но сбитые с толку заявлениями в прессе компетентных лиц, мы не поверили этим свидетельствам под гипнозом первых сообщений в СМИ.
?
2013-10-08 14:19:05
Тогда надо помогать родителям всех находящихся под следствием судя по вашей логике. Погибли взрослые люди по своей воле. Захотелось нервы пощекотать ну и пощекотали. А родители не сумели или не захотели нормально воспитывать своих детей поэтому улетевшие и не думали не о ком а только о своих удовольствиях.
Дерсу
2013-10-08 14:25:59
При желании,можно придумать ещё тысячу "доказательств" сброса, но я не могу себе представить всех усилий, хлопот, затрат, необходимых для этой непонятной и ненужной акции. Да и талантов для этого не хватит у наших "организаторов"
Дерсу
2013-10-08 14:49:54
Сел бы кто-нибудь на "чертово колесо",чтобы "пощекотать себе нервы", а оно вдруг укатилось, и вся королевская конница не может его найти. Разве не будет претензий к королю и к его конюхам?
Дерсу
2013-10-08 15:05:01
А кто не хочет помочь пусть не звонит на короткий номер.
Фотограф
2013-10-08 15:32:07
по какой трассе можно прилететь в Серов из ЕКБ? %R: http://www.fpln.ru/ МВЛ = Местные Воздушные Линии (на вертолёте или Ан-2) ВТ = Воздушные Трассы (пассажирские, ВТА и т.д.)
просто-Петровна
2013-10-08 16:02:44
для ? помощь-дело сугубо личное,идёт от души,от возможности,от желания не зачерстветь и т.д..я предлагаю протянуть руку помощи людям.и даже если бы тебе было хреново,я бы и тебе помогла посильно,не смотря на то,что херню всякую пишешь.безгрешный,видимо.
%R
2013-10-08 16:25:53
Леший, сейчас смог посмотреть топокарту(ту которая приведена на "точке падения"). Интересное там болото, которое не болото, а лес Черный. Поразили перепады высот на этом "болоте". Как и лес, так и болотца с озерами - все в автозимниках. Нашлась и охотн. избушка. Согласно изолиниям эти болото и лес его окружающий образуют над остальной окружающей местностью некое возвышающееся "блюдечко" перевалив край которого - и попал самолет. Если у них были проблемы с мощностью двигателя и невозможностью набора высоты, дабы вернуться домой, им надо было выбраться из блюдечка там, где один из краев был ниже остальных. Ниже остальных там край в юго-восточном направлении. Это соответствовало бы магнитному курсу 152 град. Недобрали 28 град. Т.е. левый разворот можно объяснить не только тем что туда обзор лучше. Южнее т.падения на 1 км находится урочище Квартал 118-й, т.е. тут когда-то жили люди, а на болоте люди не живут. Что-нибудь Вам известно за это урочище и у кого можно спросить что там было и есть сейчас? (Никак золотишко мыли?). Вот это место со спутника(тут же и топокарта) - вижу два (остатка ?) строения. (три звездочки убрать). ***http://www.marshruty.ru/Maps/Maps.aspx?x=60.43438017368317&y=59.474608718384474&z=19&t=2
не понятно
2013-10-08 17:24:00
Из комсомолки: " Место второго пилота занял собутыльник летчика - сторож Юрий Соболев". Так на месте сгоревшей кабины не было Соболева, из посторонних на том месте идентифицировали Ушакова и Сафонова. Пишут - что на ум взбредёт ?
тоже так
2013-10-08 17:28:35
Дерсу. Вам все понятно со следствием и поисками? не видите никакого сокрытия ЧП? Затягивания поисков, распила бабла?
?
2013-10-08 17:29:27
Петровна, оглядись вокруг себя и увидишь множество более нуждающихся в помощи. И менее виноватых в той ситуации. Так лучше им помочь а не тем кто сам стремился в беду попасть.
константин
2013-10-08 17:37:50
Дерсу. Я в курсе этой трагедии. Но это был угон. Так трактовали вначале- и такие слова слышатся сейчас. Не надо лукавить. Без ведома владельца угнано транспортное средство. Это относится к воздушному, водному, ж/д, авиа и космическому транспорту. Не защищайте тех кто улетел. Да-жалко молодые жизни. Но на борт поднялся и капитан полиции. Уж он-то знал что такое УГОН - и тем не менее нарушил. Русское авось и безнаказанность.
Дерсу
2013-10-08 17:41:00
из той же статьи "Пилот ... поднял в воздух свою СТАЛЬНУЮ птицу..." - Фотографу для коллекции.
червяк
2013-10-08 17:43:18
Дерсу: 08.10.2013 в 12:49 При сбросе винт бы не вгрызся в землю и фрагменты Ан-2 легли бы по-другому //////////////////////////// А если было так? -Мотор с винтом закопали, а корни на него намотало в другом месте -Фрагменты и так легли ненормально (Фига писал про прилетевшее из ниоткуда полукрыло ) -Был вторичный пожар, все улики пожгли -А лишнюю перкаль срезали
Дерсу
2013-10-08 17:51:57
Ну да, Кашапов воспользовался самолётом, которым ЕМУ БЫЛО ДОВЕРЕНО УПРАВЛЯТЬ, не по назначению - НЕ ОПРАВДАЛ ДОВЕРИЯ. А мы всегда оправдываем доверие?
100
2013-10-08 17:58:47
СНИМКИ БЫЛИ НО БЫЛИ И !!ХУДОЖНИКИ!!, Я К ПРИМЕРУ ПО ЗАКРАСКЕ НЕСМОТРЕЛ... ВОТ http://www.google.com/intl/ru/earth/download/thanks.html#os=win#usagestats=yes#updater=yes НАЖМИ ИСТОРИЧЕСКИЕ СНИМКИ И БУДЕТ ТЕБЕ ОТВЕТ
Дерсу
2013-10-08 18:01:05
К сожаления, не умею считать выгоду, не знаю какой навар сняли. Может всё ушло на зарплату поисковикам, топливо для авиации, обеспечение поисков и т.д.
константин
2013-10-08 18:05:58
Кашапов имел право поднимать Ан-2 в воздух только при наличии заявки на мониторинг, при наличии второго пилота и летчика-наблюдателя на борту, а также с уведомлением органов воздушного движения. Видимо Вы лично тоже не прочь нарушать правила движения, когда нет контроля? А в авиации эти правила написаны кровью. Что еще раз и случилось.
Дерсу
2013-10-08 18:08:24
ГУГЛ-ЗЕМЛЯ захворал, позже посмотрю.
для Дерсу
2013-10-08 18:09:43
Святая наивность. Сколько булка хлеба стоит хоть знаете?
Дерсу
2013-10-08 18:10:55
Согласен - нарушений было много.
100
2013-10-08 18:12:31
АГА МЫЛИ В ТОРФЕ :-D)
Так точно Леший
2013-10-08 18:13:07
Леший: 08.10.2013 в 13:05 Дерсу - Собаку съели? Судя по процессу их «работы», отсутствию экспертиз,сбору остатков самолёта(половину потеряли, половину не «нашли», предположениям и догадках в отчёте, они не то что собаку, слона живьём слопали. ======================== Во-Во-Во! Рыльце-то у них в пушку. Круговая порука. Но черного кобеля не отмоешь добела.
Дерсу
2013-10-08 18:14:17
Сколько стоит сегодня - знаю.
январика
2013-10-08 18:17:48
Константин. Всё же поясните пожалуйста, почему всё Вами перечисленное в итоге - УГОН? Как раз и есть нарушение правил БД. Да написаны они кровью, как ПДД, но не означают угона. Плюс заявка на мониторинг в тот ДЕНЬ всё же была.
константин
2013-10-08 18:28:19
ст. 211 УК УГОН судна воздушного или водного транспорта либо железнодорожного подвижного состава. Общественная опасность данного преступления заключается прежде всего в том, что вышедшее из-под контроля движение объектов воздушного, водного и железнодорожного транспорта нарушает нормальную работу этих видов транспорта, создает угрозу общественной безопасности. Кроме того, создается угроза жизни и здоровью членов экипажей, водителей и пассажиров. Угоны также нарушают отношения собственности, лишая собственника или законного владельца возможности распоряжаться транспортными средствами по своему усмотрению. Нередко угоны приводят к авариям, катастрофам и человеческим жертвам.
константин
2013-10-08 18:29:46
А заявка на мониторинг в тот день - липовая. Золин подставился. Хотел вывести из-под удара себя и экипаж, надеялся что они вернутся.
январика
2013-10-08 18:31:45
Сотый (или может быть у кого-то ссылка есть, чего-то я её потеряла). Ещё ведь одна карта поисков была в Ин-те, там где "красным маркером". Спасибо.
январика
2013-10-08 18:42:24
Спасибо Константин. Но приведённый Вами комментарий к ст.211 никакого значения не имеет. Общественная опасность есть у любого преступления (в том числе, точно такая же ОП к ст. 263). А, вот объективной стороны здесь конкретно нет. Простите конечно, но ещё не один "сторонник угона", не вывел его "Угон" аргументированно.
моё мнение
2013-10-08 18:45:02
Ребята. Я думаю, что Никто самолёт не сбрасывал. Упал он сам. Но упал на обратном пути. На часах время показывает когда кончился завод (10:11). Зря пишут СМИ что 22:11 - это их домыслы. А вот куда и зачем самолёт летал, что он там испытал - это очень интересная тема. Поэтому не надо было найти ан-2 быстро. Поэтому закрасили квадрат. Поэтому нашли ан-2 и подожгли чтобы скрыть какие-то улики. А дальше моих мозгов не хватает
константин
2013-10-08 18:52:51
Угон ОБЪЕКТИВНО связан с нарушением правил безопасности и эксплуатации железнодорожного, воздушного или водного транспорта (ст. 263 УК), поэтому подобные преступления самостоятельной квалификации не требуют.
январика
2013-10-08 19:02:04
Ладно, Константин. Это всё не то, видите ли, если Вы ссылаетесь на какие-то (???) экзаменационные билеты по УП, то зачем выкинули ссылку на ст.127. Объективно связаны - это не ОБЪЕКТИВНАЯ СТОРОНА....конкретного преступления.
константин
2013-10-08 19:06:25
Это был УГОН в классическом виде - неправомерное завладение транспортным средством без ведома владельца да ещё с тяжкими последствиями. Статью 211 УК проштудируйте ещё раз внимательно. Спорить дальше нет смысла.
Дерсу
2013-10-08 19:13:17
Рискну предложить бредовую гипотезу ----------------------------------- Вертикально стоящий среди деревьев самолёт мог представлять привлекательную мишень для молний, а вытекший из повреждённых баков и бензопроводов и скопившийся внутри корпуса и пропитавший почву вокруг самолета, бензин был готов вспыхнуть в любое время от малейшей искры. И в одну грозовую ночь...
К примеру
2013-10-08 19:16:15
Туда зашел ОМОН. Очень избирательно сожжено.
уфолог
2013-10-08 19:17:37
А что- очень даже привлекательная версия. Писали же, что если самолёт стоит вертикально в тайге хвостом книзу то найти его будет непросто. А тут стоял на носу - какая разница? Точно, 21 июня 2012 был дождь с грозой. Вот Ан-2 и загорелся от молнии. В зачёт.
январика
2013-10-08 19:21:08
Согласна. Не будем больше спорить, тем более очевидно что Вы, к юриспруденции не имеете отношения. А, так, для самообразования, почитайте вот эти комментарии, и особо обратите внимание на пункт 5. ***http://s-u-s.ru/index/0-266
Дерсу
2013-10-08 19:37:12
Могли бы оставить Бюро Медицинской Экспертизы без работы. Но почему-то не оставили...
УФОЛОГУ
2013-10-08 19:39:41
АГА! И КУЧА ТЕРМОЗАСВЕТОК ЗА 21-Е))))))ИЛИ ГОРЕЛ БЕЗ ОГНЯ))))))
К примеру
2013-10-08 19:44:21
А бабки? 10 лямов+премии. + сожгли. А работу как проверить?
Ясно же
2013-10-08 19:44:26
А ПОТОМУ ЧТО НЕТУ ТЕЛА-НЕТУ ДЕЛА - НЕ УСПОКОИЛИСЬ БЫ
крыло,задевшее сосноель
2013-10-08 19:49:47
А меня гром принёс.
Дерсу
2013-10-08 19:57:22
Не надо было отставать.
МОЛНИЯ И ГЛАЗОЛУПЫ
2013-10-08 20:01:38
-А СУХИЕ ДЕРЕВЦА Я ,СЖЁГШАЯ ФЮЗЕЛЯЖ,НЕ ТРОНУЛА!-А МЫ ПОЖАР НЕ ВИДЕЛИ!
Дерсу
2013-10-08 20:03:02
Если сумели серовского отличить от орского...
100
2013-10-08 20:07:16
... там где «красным маркером»... ОНО ?? http://img-fotki.yandex.ru/get/5642/163664732.0/0_db059_d477bc19_XXXL.jpg
100
2013-10-08 20:13:07
... Согласно изолиниям эти болото и лес его окружающий образуют над остальной окружающей местностью некое возвышающееся «блюдечко» перевалив край которого.... ПРЕВЫШЕНИЕ ОТ ВПП СОСТАВЛЯЕТ ВСЕГО 30 МЕТРОВ
100
2013-10-08 20:15:20
ДЫК ДОЖДЬ Ж БЫЛ.... НАВЕРНО :-)
январика
2013-10-08 20:17:05
Спасибо Сотый. Нет - это не то, там было, что-то про ОМОН в статье и было фото с "рисующей рукой", но карту (по-моему тоже топо) было видно хорошо.
Январике
2013-10-08 20:25:43
Не тяните за уши 263 тут 211
январика
2013-10-08 20:48:39
Сотый. Вот это фото, но вроде бы где-то было лучше. ***http://dimioff.66.ru/blog/362528/
cт 211
2013-10-08 20:51:19
Лицо предвидит, что в результате указанных в ч. 1 и ч. 2 комментируемой статьи действий может наступить смерть человека или иные тяжкие последствия, но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывает на их предотвращение или не предвидит возможности наступления указанных последствий, но должно было и могло их предвидеть. В целом такое преступление является умышленным преступлением.
крыло,задевшее сосноель
2013-10-08 20:52:35
)))))
cам из СМЭ
2013-10-08 20:54:48
серовского отличили от орского в другом месте, не в Екб
Январике
2013-10-08 21:12:23
Решением суда угон был признан. Халявин решение суда игнорировал. А теперь его нужно исполнять . И задымились окорока.
Реалист
2013-10-08 21:15:58
Понятно. Реалистов здесь нет. Все ушли...
платон мне друг, но истина дороже
2013-10-08 21:16:57
Немного не так. Решение суда было такое - обязать рассмотреть по существу и дать ОТВЕТ на исковое заявление Золина. Ответ дали - "в угоне отказать" (смотри статьи на Глобусе)
миролюб
2013-10-08 21:21:25
А я разве не реалист? Реально упали в Катасьме . Сами упали. Но кто-то из поисковиков схалтурил на стыке, закрасил это место как проверенное. А может и сами были в этом уверены. СТЫК же ...
январика
2013-10-08 21:26:32
Не буду я больше спорить (сказала же, останемся при своём). Приведёнными вырезками из комментариев к ст.211 меня лично не убедить. Ну, кто может грамотно (юридически) обосновать УГОН (ну не знаю, помогите юристам Золина...) Да, и спасибо "Сократу".
как реалист реалисту.
2013-10-08 21:28:25
Реальность она ведь проверки требует. Вот к примеру знали такое? Факты к истории дятловцев. -"Гора мертвецов", таковой не является. Байки студентов превратились в легенды. Вот-Тартан-Сяхыл , гора в 5 км к СВ от горного узла Отортен. По-мансийски означает «Гора, пускающая ветер», «Гора, с которой дует ветер» (вот — «ветер», тартан — причастие настоящего времени от глагола тартангкве — «пускать»). На карте Э. К. Гофмана Уотен-чяхль, т. е. Вотынг-Сяхыл — «Ветреная гора». Манси подчеркивают, что ветры очень часто дуют именно со стороны этой горы. Ср. здесь же на Северном Урале Тэл-Поз-Из — «Гнездо ветров». Название Вот-Тартан-Сяхыл по ошибке и в искаженном виде было перенесено на соседнюю более значительную вершину Лунт-Хусап и закрепилось в форме Отортен (см.). Отортен , гора (1182 м) на водораздельном хребте в самой вершине Лозьвы. Отортен находится на границе Свердловской области и Коми АССР, недалеко от него также границы Пермской и Тюменской областей. Название, хорошо известное исследователям Северного Урала и туристам, возникло в результате ошибки, но утвердилось на карте. Это искаженное до неузнаваемости название горы Вот-Тартан-Сяхыл (см.), более низкой и находящейся в нескольких километрах северо-восточнее Отортена. Манси называют Отортен совсем по-другому: Лунт-Хусап — «Гусиное гнездо», или Лунт-Хусап-Сяхыл — «Гора гусиного гнезда». Дело в том, что юго-восточный склон Отортена круто обрывается к горному озеру Лунт-Хусап-Тур — «Озеру гусиного гнезда», откуда начинается Лозьва (это озеро называется также Лусум-Талях-Тур — «Озеро в верховье Лозьвы»). Есть мансийское предание, что во время всемирного потопа в этом озере на большой высоте спасся один-единственный гусь. По другой версии, в куполе горы манси увидели сходство с гусиным гнездом. Название Отортен фигурирует уже в работах геолога Е. С. Федорова, относящихся к концу XIX столетия, однако, насколько можно судить по картам, приведенным в этих работах, оно прилагалось именно к горе Вот-Тартан-Сяхыл, представляя собой искаженный вариант мансийского названия. Кто внес дальнейшую путаницу и перенес название с одной горы на другую, установить пока не удалось.
Интересно про фиксатого Золотарёва написано
2013-10-08 21:49:47
Ну и даьше всё про территории Отортена. Там и про дятловцев. ***http://otorten.ru/index.html ***http://otorten.ru/pereval-djatlova-1959.html
Самаэль
2013-10-08 21:57:01
Скажитэ-э пожалуиста-а, господа ре-еалисты, как вы оцениваете-е степень рэ-еальности происходящего, по каким парааметрам? Вы действительно считаете, что находитесь в самой что ни на есть реальной реальности?
Дерсу
2013-10-08 21:59:06
Конечно, интересно! Вот разберёмся с ушаковцами, займемся дятловцами.
Январике
2013-10-08 22:06:33
Не так все было. Была отписка не содержащая аргументов. Халявин сослался на процессуальное право следователя не изменять статью до окончания следствия. Так как он не смог представить ни одного документа на то, что полет был санкционирован и самолет снят с охраны то остается только угон и по окончанию следственных мероприятий изменение квалификации деяния.
просто-Петровна
2013-10-08 22:07:03
если ты ещё не попал в беду,это не значит,что ты туда не стремишься,и что после ты не будешь нуждаться в помощи...боюсь ошибиться,ты мне кое-кого напоминаешь..
просто-Петровна
2013-10-08 22:08:06
только человек без Веры рассуждает как ты
Дерсу
2013-10-08 22:13:55
Кто снимал самолёт с охраны для вылета на мониторинг?
Дерсу
2013-10-08 22:17:29
Уведомляли ли Золина о КАЖДОМ вылете на мониторинг?
чисто Самаэлю
2013-10-08 22:22:52
Вот по носу тебя щелкнуть не могу - значит виртуальность. А если тебе хочется спорить в текущем разговоре, видоизменять мир вокруг себя,переубеждать людей, формировать мнение - это реальность. Твои мысли это и есть реальность, среда в которой ты существуешь, производишь энергетические возмущения своим присутствием. А вообще думай сам, сам спросил- сам и отвечай. )))))
Дерсу
2013-10-08 22:29:54
И вообще спор УГОН-НЕ УГОН выиграет юрист у которого лучше подвешен язык или которому больше заплатят. Наши законы - что дышло, и наше правосудие небеспристрастно. Когда говорят деньги Фемида молчит.
Ага, Татьяна тоже думала,что ЦЕЛЬ- доставить
2013-10-08 22:33:22
Татьяна: 22.10.2012 в 03:52 Тайге и Вопросику Про «что-то Соболева попросили что-то перевезти» мы уже обсуждали. Это очень вероятная версия. Она объясняет, что Соболев прыгнул в последний момент (оставив ужин и выпивку) — или отвезти что-то и он воспользовался оказией, или сгонять за чем-то — и это тоже повод. Нелогичное направление на Лобву-Павду это тоже объясняет. И Ушакова вполне могли попросить что-то доставить/забрать. Но я уже писала, что по тел. переговорам это не просматривается. http://serovglobus.ru/poisk-an-2-ozero-s-dvojnym-dnom-prosba-o-proverka-genprokurature-i-xolodnyj-dozhd/comment-page-10/#comment-132598
ольга
2013-10-08 22:35:47
Дерсу: 08.10.2013 в 22:29 И вообще спор УГОН-НЕ УГОН выиграет юрист у которого лучше подвешен язык или которому больше заплатят. ------------------- Или по телефону посоветуют. Ввиду политической целесообразности
Фотограф
2013-10-08 22:37:57
Пока вы тут спорите ни о чём и в сотый раз об одном и том же: Близкие погибших поставили на катасьминиских болотах крест и траурную табличку [видео] ***http://vologda.kp.ru/daily/26142/3032275/
Январике
2013-10-08 22:41:01
На полет выдается полетное задание летнабом и предупреждается диспетчер по телефону. Золин здесь абсолютно в стороне- ему докладывают только в случае проблем.Снимает с охраны КВС или авиатехник для проведения ремонтных работ или обслуживания. В общем если нет легального разрешения на взлет и нет самолета на охраняемой стоянке то кроме угона ничего и быть не может физически. И если следствию не удалось доказать легальность взлета то оно обязанно переквалифицировать дело на 211 статью.
100
2013-10-08 22:41:53
ЪЪЪhttp://s.66.ru/photos/1/42/42/4ffdf0f436f15_normal.jpg Дата создания: 27.06.2012 18:24:31 http://s.66.ru/photos/1/42/86/4ffdf3f3df0a9_normal.jpg ВОТ ПОХОДУ И ХУДОЖНИК... ...НАКОЛ ЕГО
Фотограф
2013-10-08 22:45:50
http://s.66.ru/photos/1/42/86/4ffdf3f3df0a9_normal.jpg ВОТ ПОХОДУ И ХУДОЖНИК… …НАКОЛ ЕГО 100: Это Кукрыниксы?
три вопроса
2013-10-08 22:51:56
Фамилии? Число? Это точно место падения
?
2013-10-08 22:53:46
Петровна,осмотрись вокруг. Много более нуждающихся, оставшихся без крова в зиму, детей умирающих без мед помощи потому что денег нет, инвалидов и т.д. Почему же твоя вера про них помалкивает ? В первую очередь помогают наиболее нуждающимся. Так помоги им .
ФОТОГРАФУ
2013-10-08 23:01:26
С ДОБРЫМ УТРОМ!
как-то так
2013-10-08 23:05:11
САМИ С УСАМИ-КОТОРЫЙ В СОТКАХ СЧИТАЛ?))))))ОН ЖЕ?
100
2013-10-08 23:08:20
ВЗЯЛ ОТСЮДА, ТОЧНО ОНО -МЕСТО http://serovglobus.ru/eksperty-mak-prichinoj-tragedii-s-serovskim-an-2-stal-chelovecheskij-faktor/comment-page-21/#comment-783006 ДАННЫЕ СНИМКА ГОВОРЯТ ИЗ "информация об условиях съёмки (EXIF)" Дата создания: 27.06.2012 18:24:31 ФАМИЛИЮ НЕ ЗНАЮ.... ДИМКОЙ ВРОДЕ КЛИКАЛИ
Дерсу
2013-10-08 23:29:03
Допустим нашли козла... отпущения. Теперь думаем, что это? Ошибка ценой в 100 лимонов? Козёл знал, где Ан-2 и это - диверсия? Но ведь говорили о многократных просмотрах одних и тех же мест... И треки воздушного поиска вдоль и поперёк исчертившие Катасьму? Значит закраска одного квадрата не должна была предопределить неудачу всей поисковой кампании. Таких квадратов было много и Ан2 нашёлся в одном из них. Значит вся система поисков дала сбой.
ОМОН ходил?
2013-10-08 23:30:49
Прошли , проверили - а самолёта в то время там НЕ БЫЛО?
абсурд или не абсурд?
2013-10-08 23:38:53
_Дерсу:08.10.2013в23:29 Допустим нашли козла… отпущения. Теперь думаем, что это? Ошибка ценой в 100 лимонов? Козёл знал, где Ан-2 и это — диверсия? Но ведь говорили о многократных просмотрах одних и тех же мест… И треки воздушного поиска вдоль и поперёк исчертившие Катасьму? ...Значит вся система поисков дала сбой. ======================================= Это абсурд, что "вся система поисков дала сбой". - Или замаскировали удачно то место (хотя желтизна деревьев с воздуха должна была "выдать" место) - Или самолета в то время в том месте не было
Дерсу
2013-10-08 23:47:41
Не было бы столько обездоленных, если бы их доля в принадлежащем всем богатстве не прилипла к рукам кучки олигархов и не разворовывалась бы дорвавшимся до кормушки чиновниками, а приумножалась бы общими усилиями и честным трудом
100
2013-10-08 23:47:57
ДАВАЙТЕ БЕЗ ДОПУСТИМ... МАЙОР ЭТОТ ОН КТО ? ПОЖАРНЫЙ ИЛИ КАРТОГРАФ ? КТО ДАЛ КРАСКИ И КИСТЬ ? ЭТО МАЙОР ДАЛ СБОЙ, ОН И ДОЛЖЕН ОТВЕТИТЬ РАЗ ВЗЯЛСЯ ЗА ТВОРЧЕСТВО, ВМЕСТЕ С ТЕМ КТО ДАЛ ЕМУ ПОЛНОМОЧИЯ ПО РАСКРАСКЕ
капитализм рулит
2013-10-08 23:51:56
Сумасшедший 20 век... Сначала победили капитализм, построили вполне работающий социализм. Потом зачем-то изничтожили под корень социализм - и снова по спирали пришли к капитализму, но уже со "звериным оскалом"
Вслушаемся...
2013-10-08 23:53:20
Татьяна Шарафиева: 21.10.2012 в 20:50 …При этом самые невероятные версии я не отбрасываю, в т. ч. версию про военных (вполне могла быть их ошибка). Как и случайный выстрел охотника-хулигана по низко летящему самолету, (кот. потом тихо спланировал от греха при пробитом крыле и т.п. — тут Юру-летчика прошу оценить предположение, он лучше объяснит). Что такой горе-охотник или просто деревенский мужик мог стрельнуть — почему нет? А ружья тут у ВСЕХ. По 3-4 в семье. Тайга… НЕ отбрасываю, потому что приходилось сталкиваться с непознанным, необъяснимым и невероятным. Так что все может быть. http://serovglobus.ru/poisk-an-2-ozero-s-dvojnym-dnom-prosba-o-proverka-genprokurature-i-xolodnyj-dozhd/comment-page-9/#comment-132520
Азъ
2013-10-08 23:55:21
"чисто", а если сушествующие мысли не получили энергетическое возмущение, то как ты назовешь эту среду обитания, ведь реальность получается только в отражении....
100
2013-10-09 00:24:26
МАЙОР ПОХОДУ ОТ СКУКИ НА ШТАБЕ ВЗЯЛ "МОЛЬБЕРТ КРАСКИ И КИСТЬ"... И ПОШЛО--ПОЕХАЛО... А МОЖЕТ НЕ ОТ СКУКИ http://s.66.ru/photos/1/42/41/4ffdf0ed11c87_normal.jpg НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО ОН ПАЧКАЛ КАРТУ НА ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ТЕРРИТОРИИ ? ...СМОТРЮ И ИНСТРУМЕНТОВ ТО НЕТ НИ КАКИХ, ДАЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ЛИ-НЕЙ-КИ !! УЖАС ВОТ ОНИ ИННОВАЦИИ КУКРЫНИКСЫ XXIВЕКА -ТОЧНО
эх ма, катасьма
2013-10-09 00:27:18
Татьяна Шарафиева: 21.10.2012 в 23:19 На болоте пешкочеса нет, ищут ВОКРУГ и ВОЗЛЕ болот, где заросли особенно густые, буреломные... Больше вероятности, что самолет где-то в лесу. Татьяна Шарафиева: 22.10.2012 в 00:22 Болота проверяли на болотоходах. Отдельные заросшие островки на них — пешим путем. Проверяли, в основном, огромное Катасьминское болото, тут и лес, и участки ряски, и кочки, и луга.... Зацепиться за дерево — вполне возможно. Но тогда и тут бы след был: сломанная вершина, ветки, «дырка», «пробоина» в сплошном зеленом ковре леса. Это все смотрели с вертолетов внимательно. http://serovglobus.ru/poisk-an-2-ozero-s-dvojnym-dnom-prosba-o-proverka-genprokurature-i-xolodnyj-dozhd/comment-page-9/#comment-132552
Фотограф
2013-10-09 00:28:25
«Пилот … поднял в воздух свою СТАЛЬНУЮ птицу…» — Фотографу для коллекции. Дерсу: Спасибо!
100
2013-10-09 00:30:09
ДА НИКТО ТАМ НИ ЧЁ НЕ СЧИТАЛ...-НЕЧЕМ... СЧИТАЛИ ДНИ, ДА КОМАНДИРОВОЧНЫЕ
100
2013-10-09 00:33:40
... Это все смотрели с вертолетов внимательно. No Comments
Глазолуп - наша лучшая технология!
2013-10-09 00:36:33
...сломанная вершина, ветки, «дырка», «пробоина» в сплошном зеленом ковре леса. Это все смотрели с вертолетов внимательно. ---------- - И как только глаз не замылился? - Или всё же не было в то время там самолёта, а?
январика
2013-10-09 00:38:37
Сотый. Да ещё хуже. Квадрат (весь этот район) уже отмечен как проверенный на 19 июня (даже на 18). Вот тут та же карта с 8мин 57сек до 9мин 07 сек. дают это место крупным планом с комментированием и фотографированием Заленского. Он (квадрат)вообще вот прямо сразу шёл как проверенный...
январика
2013-10-09 00:47:04
***http://www.youtube.com/watch?v=RHr2b1Wg0Sc&feature=plcp
ОН уже знал - или не знал?
2013-10-09 01:08:58
Какое напряжённое лицо у заленского... Как будто старается что-то скрыть. А ведь главный на штабе - он Главный по поискам - он. НЕУЖЕЛИ ???
конспиролог
2013-10-09 01:21:07
Снова и снова недоумение: ну а с воздуха почему не заметили? Многие маршруты в горы проходили с ВПП через это место Катасьмы. Говорят, что после пожара пожелтелые листочки выделяли бы контур этой "проплешины". А осенние поиски "гребёнкой"? Галсами в 500 м, летчики писали. что избушки охотничьи хорошо были видны, лабазы, шалаши... ЧТО-ТО ТУТ НЕ ТАК...
Фотограф
2013-10-09 01:21:49
СМОТРЮ И ИНСТРУМЕНТОВ ТО НЕТ НИ КАКИХ, ДАЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ЛИ-НЕЙ-КИ !! УЖАС ВОТ ОНИ ИННОВАЦИИ Майор, Вы дальтоник? Почему такой неровный квадрат нарисовали?
Самаэль
2013-10-09 07:12:36
Для "чисто", это есть всё ваши фантазии, все ваши мысли и слова :)
Дерсу
2013-10-09 08:01:49
Думаю, что пожар был позже. Сначала самолёт скрывала густая зелень. Позже, осенью, место пожара, как и всё вокруг, было усыпано жёлтыми и багряными листьями.
Дерсу
2013-10-09 08:23:00
Листва и хвоя на поваленных деревьях долго не меняет цвет.
Дерсу
2013-10-09 09:08:32
Разгаданные тайны неинтересны, надо ли их разгадывать?
Дерсу
2013-10-09 09:12:56
"Цель - ничто, движение всё!"
Дерсу
2013-10-09 09:15:45
Не надо столько пить.
самолет преткновения
2013-10-09 09:20:35
Дерсу: 09.10.2013 в 09:08 Это что ли сам себе пишешь и сам себе отвечаешь.
Дерсу
2013-10-09 09:20:50
После осеннего обострения - зимняя спячка?
Дерсу
2013-10-09 09:24:30
Кто подскажет, как полностью удалить Google Earth? Сбой при переустановке.
Дерс
2013-10-09 09:29:44
Yes, how do you know?
самолет преткновения
2013-10-09 09:50:30
Здесь в таком репертуаре ты не первый и не последний.Наверное видимость создаете что вот сколько тут народу.А если посчитать по IP адресам то и вообще насчитается мизер.
Дерс
2013-10-09 10:07:01
Караул устал. Надо бы и мне сокращать свой ник, пока не исчезну, как улыбка Чеширского Кота.
Дерсу
2013-10-09 10:32:07
Кажется кто-то глючит, или сайт, или гугл, или я. Или кажется?
с другой стороны
2013-10-09 11:22:04
народ про это и писал что нашли тогда и 21 сожгли .
тайга
2013-10-09 12:11:43
Cотому и Январике огромное спасибо за то, что докопались до истины, когда именно был раскрашен квадрат в Катасьме, где впоследствии был найден Ан-2. Получается, что уже 18 июня это место проверили? Родственники писали, что 15-16 го июня они были на поисках в Катасьме с ночёвкой и не дошли до того места метров 500 (Были там отец Дм.Ушакова, С.Фролов и другие). А Леший, помнится, писал, что не видел следов интенсивных поисков осенью (правда, не совсем ясно, в этом квартале - или же в других). Ещё Леший писал, что видел осенью тучи воронья, которые летели в Катасьму на кормёжку. Но тема воронья как-то не особо приветствовалась. Я всё-таки склонна считать, что Ан-2 упал на пути назад, потому что верю показанию капитана юстиции Павла Н. данному под протокол, что 11го в 22 с минутами светлый Ан-2 пролетел в сторону Павды. Но почему же тщательные воздушные поиски с двух Ми-2 осенью оказались неэффективными? Вот странно-то.
тАрАкАнЫ
2013-10-09 12:38:01
всё странно - остаётся одна заковырина - откуда на снимках из космоса проплешина на то число?она-то есть.а до 11-го её нет.и дальше странно...из космоса видать - а при облёте не видать,даже Золину.значит если и было что скрывать - так это было на месте.
тАрАкАнЫ
2013-10-09 12:44:50
остаётся гадать кого ещё похоронили в июне.и чей маленький череп оставили,а чей похоронили вместо него.
январика
2013-10-09 13:17:39
Не знаю Тайга. Всё настолько АБСУРДНО или же такой "по-настоящему преступный ляп", или из каких это было сделано соображений....??? Но было сделано - это факт. Этот район (большой почти всю Катасьму) и конечно включая интересующий квартал, заштриховали небрежно, но полностью уже 17 ИЮНЯ. А далее на каждом штабе идут доклады, что там всё ходят и ходят ПОЛИЦЕЙСКИЕ. Опять же 19 числа (Заленский уверенно: эти квадраты сданы, правда там (тыкает дважды пальцем именно в ТОЧКУ) там медведи, - предлагают вооружить ОМОН.... 20 числа руководитель поисковой группы полиции, сначала забывает, где его ребята ходят уже три дня (ему подсказывают -Катасьминское болото), потом он уже бодренько говорит о том, как им там тяжело в болоте (ну там рядом с ВПП). 21 июня они там же, он акцентирует: ходят на расстоянии 5-6 метров друг от друга, и только на открытых участках расходятся метров на 20. 22 июня на штабе бодрым голосом сообщают на Катасьминских болотах работает 145 полицейских. ??? А, чего не работать-то, так-то квадраты сданы уже 18 июня... А, вот эти (группа участковых Фартушняка) ВООБЩЕ к чему??? Участковые ходят там неделю ещё спустя неделю. К чему они раскрашивают топокарту жёлтым карандашиком? Но они ПОПАЛИ прямо по границе...Подумаешь минута разница... 100: 07.10.2013 в 23:10 http://img-fotki.yandex.ru/get/6444/163664732.0/0_ed917_1b544fbe_XL.jpg Но всё равно к чему, если "квадратище" уже проверенный - на карте, на всеобщем обозрении. Ну и конечно (повторятся с ссылками не буду) поиски на Катасьме продолжаются до ноября... Так вот получается, что без всяких ОСНОВАНИЙ 17 июня полностью "закрыли" район, т. е. сначала его НАРИСОВАЛИ, а потом там искали, а так как он уже нарисован, то и ежедневную сводку ЗДЕСЬ, скорее всего не делали.... А художник-майор, действительно пожарный (ну видимо не было ни одного топографа, картографа, географа в конце концов "заложено в бюджете"), и зовут его Денис.
тайга
2013-10-09 13:44:35
Написала большой пост - но он куда-то улетел. А я его в ворде не сохранила. Жаль... Ну теперь до вечера. Там была очередная порция вопросов про поиски. Да, без конспирологии, чувствуется, не обойтись.
Реалист
2013-10-09 15:51:43
Привет, рОмантики! Всё бывает гладко и логично только в мозгах и на бумаге. (Гладко было на бумаге, да забыли про овраги). В реальности - всегда коряво. Вмешиваются иногда едва заметные неучтённые и побочные факторы. Вы же пытаетесь во всём отыскать логику, выдаёте предположения за факты и т.п. Скрещиваете козу с паровозом. Виктор Шаад объяснил, чем вы здесь занимаетесь. Грубовато, но верно. Полностью с ним согласен.
с другой стороны
2013-10-09 16:41:26
Ходила там полиция для охраны от любопытных. Не искали они а место охраняли до осени. Пока голые к осточки не остались.
Реалисту
2013-10-09 16:45:11
Считается русской народной пословицей: "Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним - ходить". На самом деле в основе этого выражения (как и самой пословицы) лежит строка из стихотворения Л. Н. Толстого (1828-1910). Он написал его во время Крымской войны, в ходе обороны Севастополя, участником которой был сам. В оригинале: Чисто писано в бумаге, да забыли про овраги, как по ним ходить. Писатель увековечил в этих строках БЕЗДАРНОСТЬ русских ШТАБОВ при обороне Севастополя. А реальности Реалист, не всегда так коряво, как здесь.
с другой стороны
2013-10-09 16:48:02
Мнение у каждого свое, но в этом случае просматривается очень нелецеприятная правда которую коряво хотят скрыть. Но скрыть уже навряд ли получиться, полезли скелетики
чисто Азю
2013-10-09 17:56:43
Азъ:08.10.2013 в 23:55 «чисто», а если сушествующие мысли не получили энергетическое возмущение, то как ты назовешь эту среду обитания, ведь реальность получается только в отражении…. ---------------- А такого не бывает чтоб не было возмущения. На то она и мысль- ВИБРАЦИЯ. У нас мир такой- на законе вибраций, отражений, интерференций. Всё равно какой то эффект будет. А Самаэль сам всё знает. Он стебаться сюда пришел, фантазер. Троль виртуальный. Знает что по носу не получит )))
чисто Самаэлю
2013-10-09 18:17:31
Тебе рогатому, своя поляна назначена- евреев паси. Сюда не ходи. Фэйс контроль.
Скоро всё наладится-инновации рядом
2013-10-09 18:53:08
И всех спасут! МЧС России покупает для своих сотрудников из противопожарной службы носки с наночастицами серебра, обладающие антибактериальным эффектом. Соответствующий заказ стоимостью 2 млн 999 тыс. 963 рублей был размещен на сайте госзакупок накануне. Как сообщает корреспондент Znak.com, в поясняющей документации говорится, что хлопчатобумажные мужские носки «должны выпускаться окрашенными с дополнительной технологической операцией наномодифицирования ткани составом, содержащим наночастицы серебра». Ведомство намерено приобрести 63,4 тыс. пар носков. Стоимость одной пары при этом должна составить 47,3 рубля. Победитель аукциона будет определен 21 октября.
вспомним-осенние поиски-2012
2013-10-09 19:08:57
Татьяна Шарафиева: 19.10.2012 в 13:33 По съемке. Что удалось узнать. На каждом вертолете закреплена видеокамера. Сделано это для контроля: 1. где летали 2. что видали. Потом, под завывание вьюги, эти записи будут дешифроваться, т.е. еще раз просматриваться СПЕЦАМИ. В открытый доступ их не дадут, съемка, как мне сказали — техническая. Видеозаписи с самолета и вертолета, кот. не садятся в Серове передают сюда и по ним на карте определяют — где именно проверена какая местность (и, соответственно) снята на видео. Какие именно камеры — мне не сказали, но, думаю, спец., для съемки в условиях аэропоиска. Фотосъемка на любые фото не ведется. Спец. аэрофотосъемка не ведется. Проверка идет так. На каждом вертолете/самолете — проф. спасатели из ФКУ «Уральск. авиационно-поисковый центр» Подготовленные и обученные люди, кот. знают — как смотреть, куда смотреть, что примечать и т.д. Никакого навесного оборудования нет. «Поиск ведем ВИЗУАЛЬНЫЙ. Он считается самый эффективный. Никакая техника не увидит то, что может увидеть глаз человека», — отвечают мне «воздушники». http://serovglobus.ru/poisk-an-2-ozero-s-dvojnym-dnom-prosba-o-proverka-genprokurature-i-xolodnyj-dozhd/comment-page-3/#comment-131908
Не хочется снова про военных, но...
2013-10-09 20:05:59
Галина: 19.10.2012 в 17:23 Так могли и не сбивать… просто устроили «воздушный эскорт», только возникла какая-нибудь ЧС (топливо на исходе, прижали близко к земле, банально испугали того кто за штурвалом был и пр.)Но опять же повторюсь, никто не проверяет какие ВС (военные и в этом районе) были в воздухе (или поднимались) в этот период времени… http://serovglobus.ru/poisk-an-2-ozero-s-dvojnym-dnom-prosba-o-proverka-genprokurature-i-xolodnyj-dozhd/comment-page-5/#comment-132007
Азъ - чистому
2013-10-09 20:13:41
Я ведь спросил зная ответ... ты потустороннюю тему затронул, вопрос то легкий был "реальность - отражение настоящего", неотраженная мысль существует, но не в реальности...
100
2013-10-09 20:31:51
Панель управления\Программы\Программы и компоненты или C:\Program Files\Google\Google Earth\client\uninstall
народ молчит, пережидает сильную магнитную бурю 09 октября13
2013-10-09 21:09:37
Цитата из утро.ру "Магнитные бури представляют собой опасность для метеочувствительных людей: они вызывают сильные головные боли, мигрени, бессонницу, перепады давления и сильное сердцебиение. Кроме того, на фоне плохого самочувствия наступает кислородное голодание. Врачи советуют таким людям снизить на время бури физическую нагрузку и пить больше жидкости".