Цены на нефть рухнули. Что ждать россиянам

Автор 21/12/2015 | Просмотров: 1772

Мировые цены на нефть рухнули до уровня 2004 года. Российской экономике опереться не на что.

Мировые цены на нефть продолжают бить рекорды, опускаясь до уровня июля 2004 года. Об этом свидетельствуют данные торгов.

Февральские фьючерсы на легкую нефть марки WTI на Нью-Йоркской товарной бирже (NYMEX) упали в цене на 0,58%, до $34,53 за баррель. На Лондонской бирже ICE Futures фьючерсы на нефть марки Brent с поставкой в феврале подешевели на 1,34%, до $36,14 за баррель.

Нефть дешевеет, а вслед за ней падают доходы бюджета России. Фото: "Ведомости" Andrey Rudakov / Bloomberg

Нефть дешевеет, а вслед за ней падают доходы бюджета России. Фото: «Ведомости» Andrey Rudakov / Bloomberg

Низкие цены на нефть могут привести ко второй волне кризиса. Опереться российской экономике не на что, пишут «Ведомости».
Снижение цен на нефть приведет к сокращению доходов бюджета уже в I квартале 2016 г. и более глубокому спаду в экономике, указывают аналитики Всемирного банка.

Прогноз падения внутреннего валового продукта (ВВП) в 2016 г. пересмотрен с 0,6 до 0,7%, ухудшен прогноз и на 2017 г. (см. таблицу). Новые прогнозы даны из расчета более низкой цены нефти – $51,9 за баррель Brent в 2015 г. и $49,4 в 2016 г.

Инфографика Цены на нефтьТенденция падения цены на нефть сохраняется: на прошлой неделе цена Brent опускалась ниже $37 впервые с декабря 2008 г. К вечеру пятницы январские фьючерсы снизились до $36,8. Цена российской Urals составила $35,35 (данные Reuters).

Потребление будет падать

На фоне снижения цен на нефть ситуация в экономике «немножко ухудшилась», признал в пятницу министр экономического развития Алексей Улюкаев (цитата по «Интерфаксу»). Показатели ВВП в ноябре оказались ниже предварительных оценок Минэкономразвития, заявил он: впервые после июня ВВП сократился в сравнении с предыдущим месяцем.

Улюкаев не уточнил, на сколько именно: «Месячные оценки ВВП весьма приблизительные, тем не менее мы такие свидетельства имеем». Это реакция экономики на изменение нефтяных цен, пояснил министр, при этом инфляция снижается медленнее, чем ожидалось, а значит, потребительский спрос сокращается сильнее.

Более высокие расходы по кредитам и инфляция окажут давление на внутренний спрос, замедляя восстановление экономики до второго полугодия 2016 г., указывает экономист Всемирного банка Биргит Ханзль.

В ноябре падение оборота розничной торговли в России ускорилось до 13,1% после сокращения на 11,7% в октябре, что стало худшим результатом за 20 лет, свидетельствуют данные Росстата. По прогнозам Всемирного банка, потребление будет продолжать падать в 2016 г. и начнет умеренно расти только в 2017 г.

По базовому прогнозу Минэкономразвития, при $50/барр. экономика вырастет в 2016 г. на 0,7%, в 2017 г. ускорится до 1,9%. Центробанк при такой же цене нефти ждет спада в 2016 г. на 0,5–1%. А его рисковый сценарий при $35/барр. предполагает спад экономики на 2–3%. «Последняя динамика нефтяных цен говорит о том, что актуальность этого сценария возросла», – отмечала председатель ЦБ Эльвира Набиуллина.

Если в 2016 г. цены на нефть продолжат снижаться, придется сокращать бюджет, предупреждают аналитики Bank of America Merrill Lynch.

Экономика стабилизировалась на дне

По расчетам Минфина, даже при заложенной в бюджете цене в $50/барр. доходы будут ниже на 750 млрд руб., а дефицит составит 4,1% ВВП из-за более крепкого рубля. При нефти по $40 бюджет недоберет 1,6 трлн руб., дефицит будет 5,2% ВВП. Но предложения Минфина по оптимизации бюджета правительство не одобрило.

При цене в $30 ВВП может снизиться от 1,5 до 2%, говорит зампредседателя ВЭБа Андрей Клепач, это потребует корректировки не только бюджета, но и в целом экономической политики. Нужны дополнительные стабилизирующие меры от ЦБ, считает он, экономика может адаптироваться к цене и в $30, но это будет новая реальность.

Необходимо повышать качество управления расходами бюджета, говорит Наталия Орлова из Альфа-банка, но скорее правительство согласится с ростом дефицита и будет искать средства для его финансирования.

В отдельных секторах есть небольшой рост, но этого недостаточно, чтобы развернуть тенденцию, констатирует Владимир Тихомиров из БКС: экономика остается под давлением цен на нефть и стабилизировалась на дне.

Сырьевые товары в 2015 году продолжили дешеветь, обновляя многолетние минимумы. Рынок перенасыщен предложением, а спрос оказался под давлением из-за замедляющегося роста китайской экономики. Инвесторы потеряли веру в сырьевые товары и на фоне ожиданий и в итоге повышения ставки ФРС США продолжают переводить средства в менее рискованные активы. Аналитики предсказывают, что низкие цены на сырье сохранятся в течение нескольких лет, пишет Газета. Rу

Мировой рынок нефти перенасыщен, превалирование предложения над спросом оценивается примерно в 2 млн баррелей в сутки. Нефтяные котировки находятся на самом низком с начала 2009 года уровне.

Запасы сырой нефти в США поднялись до самого высокого уровня для этого времени года за почти вековой период (с 1930 года).

За год цены на нефть снизились на 35%. За два года нефть подешевела почти в три раза: по данным на 18 декабря 2013 года, североморская нефть Brent торговалась по $108,4 за баррель.

В целом аналитики не ожидают, что в ближайшие годы ситуация на сырьевом рынке изменится в сторону повышения цен.
Рейтинговое агентство Moody’s заявило, что слабые цены на сырьевые товары будут сохраняться в течение нескольких лет.

comments powered by HyperComments



Поделитесь новостью в социальных сетях




Зимородок
2015-12-21 16:02:59
Встречный вопрос:"А что ждали россияне от высоких цен на нефть?"... где эта прямая связь, связывающая россиянина с нефтяными доходами? Видимо сейчас на зарплату топ-менеджерам всем миром придется складываться... Ждать ничего не нужно,... уже давно все сказано - свои продукты, свое машиностроение, своя металлургия, своя химия, свой лес... надо заниматься внутренним устройством... вода в пустыне стоит дороже нефти!
Ждать ничего не нужно
2015-12-21 16:16:02
Не ждём, работаем, пока вы тут на форуме просиживаете штаны.
Работаем?
2015-12-21 16:44:18
"Купи-продай",это не работа.
Леший
2015-12-21 16:59:07
Впервые за 40 лет США начинает импорт сырой нефти,Ирак наращивает добычу,Иран ждёт окончательного снятия санкций,добыча нефти в России падает,нефть дешевеет-"деревянный уже на пол-"шестого",Резервного фонда хватит(по оптимистическим прогнозам" ещё на год. Что ждать россиянам? Возвращения в глухие года дефицита, талонов и беспредала,а всё "благодаря"бездарному президенту,правительству и жуликам "вертикали" власти.
беспредала
2015-12-21 17:10:14
Катись на Украину, там хорошо. :)
Леший
2015-12-21 17:12:55
Не гавкай,шавка подзаборная. Скучно"модерировать"?:-)
Максим Новиков
2015-12-21 17:55:54
Зимородок, вы масштаба вызова не понимаете. Цены на нефть это не просто так. Это война. Как думаете, если бы Сталин в 41-м сказал: "А что вы хотите? Берите заводы и переносите." Думаете народ сам разобрал заводы и стал бы их переносить на Урал? При этом Сталин еще до 41-го понимал к чему все идет и готовил страну. А наш Президент говорит, что все замечательно. И это балобольство поддерживают такие элементы системы как вы. Вы даже ответить не знаете как на это. потому что все к простому свели. А реальность-то сложнее. И скоро вам по голове надает за нежелание ее понимать.
вы масштаба вызова не понимаете
2015-12-21 18:26:19
Ни при чем масштаб и ни какого вызова. В прошлом году тоже здесь все истерили и предрекали катастрофу и катаклизмы,аж цунами или 9-й вал шторма и ваще чуть чуть и некоторые собирались заблаговременно помирать. А Новый год прошел к лету валюта подешевела. Все узбагоились. Сейчас опять повторяется все по новой.И так будет многие лета и каждый год.Эти экономические выверты и финансовые непостоянства кому то выгодны.Спадет опять спекулятивный курс валюты.Все поймут что нас опять пошло обманули.
Скучно?
2015-12-21 18:37:12
Вешайся, леший! Мы повеселимся.
В прошлом году?
2015-12-21 18:40:43
Мир меняется с каждым днём и нужно на него смотреть реально,а не с точки зрения-"в прошлом году".Экономика России,худо-бедно,стояла на ценах на нефть,скоро предложение опередит спрос на неё,Китай,на который так расчитывал Путин-тормозит,что есть у России кроме остатков Резервного фонда,ни-че-го. И это всё говорит о том,что у руля власти не те люди,которые только думают о своём лично обогащении и удержании власти,на Россию,её будущее,им наплевать.
Весело
2015-12-21 18:41:49
После того,как ты отсосёшь.
что ждать?
2015-12-21 18:58:12
Леший, тебе ждать нечего, кроме петли или тюрьмы. Вешайся!
Скучно?
2015-12-21 19:02:19
Вешайся!
Скучно?
2015-12-21 19:41:18
Весь в дерьме, вонючий, потный Жил в лесу лешак болотный. Видно с первого же взгляда: Мозга мало, много яда!
Гражданин
2015-12-21 20:11:59
Навальный это ельцин 3.0, Путин это ельцин 2.0, Чубайс и Гайдар их главные корефаны
Зимородок
2015-12-21 20:18:39
Вот, Максим, Вы и договорились до государственного переворота! А сколько помпы... Россия не исчезнет и люди русские не исчезнут... будет все просто - все менеджеры, юристы, экономисты и философы будут изучать фуганок, доильный аппарат и кузнечные меха. Лично я работаю в производственной сфере на государство - Россия... прошел "застой", развал СССР, реформу Павлова, дцать вариантов приватизации, новый НЭП, дефолт 1998 года... и Вы пытаетесь меня напугать!? Смешно! Перестаньте трястись, займите мужественную позу! Вы за своими катастрофическими прогнозами даже не заметили, что блок № 9 Серовской ГРЭС прошел 72-часовые испытания под номинальной нагрузкой. КПД блока превосходит старые мощности в два раза - это и есть новая Россия!
Циник
2015-12-21 20:42:08
Максим у тебя есть план?
Максим Новиков
2015-12-21 22:25:29
"будет все просто" ))))))))))))))))) Пока сбывается то, о чем я говорил, а не вы. Согласитесь? И тут дело не во мне или вас. Тут дело в реальности. Поэтому займите мужественную позиции признать свою неправоту. КПД ГРЭС не превышает КПД ТЭЦ, неправда ли? Отказавшись от определенной ответственности можно повысить КПД. Кто ж спорит?
Максиму Новикову
2015-12-21 23:28:25
Ты обалдел, что сбылось из того, что ты говорил, где толпы фашистов, которые тебе повсюду мерещились, где они хоть в одной стране взяли власть в свои руки, а про падение цены на нефть и про падение производства в РФ, это все адекватные экономисты говорили, даже кудрин набрался наглости, и заявил, что созданая им система способны привести страну только к краху в скором времени
Алекс
2015-12-21 23:35:31
Народ кто подскажет размер резервного фонда России ?
Циник
2015-12-21 23:55:43
140 млн человек...
Максим Новиков
2015-12-22 01:29:39
Зимородок, не смотрели фильм "Миропорядок" Соловьева и Путина? Мне вот интересно, Путин и система в целом будут эти сопли до полного развала скармливать пиплу (это не о народе, это о том, что думает элита о народе) или как? И какой проект миропорядка Путин предлагает? США перебесятся, а философы доильный аппарат освоят, чтобы Чубайсу и Ко вольготно жилось? А вы страну, случаем, не попутали? Или 1917 вам уже ни о чем не говорит? "Практики", думается мне, искупаюся в крови не меньше, и даже больше.
Зимородок
2015-12-22 07:33:48
Максим, банально пишите... лично я гребу в лодке под именем "Россия", а Вы едите в ней нелегальным пассажиром... Динамика ваших речей очевидна... - отрицание всего положительного! Ни одного конструктивного предложения... Экономика страны идет тем, фарватером, который возможен на сегодняшний день... другие варианты - революционные, со всеми вытекающими последствиями... Вы не построив ничего обсуждаете недостатки других строителей, типичная антикомсомольская демагогия... - это когда Пашка Корчагин тащит бревно, а Максимы советуют как правильнее его тащить. Существует замечательный принцип - "Делай как я!"..... напишите свой
Зимородок
2015-12-22 07:37:25
Максим, банально пишите... лично я гребу в лодке под именем "Россия", а Вы едите в ней нелегальным пассивным пассажиром... Динамика ваших речей очевидна... - отрицание всего положительного! Ни одного конструктивного предложения... Экономика страны идет тем, фарватером, который возможен на сегодняшний день... другие варианты - революционные, со всеми вытекающими последствиями... Вы не построив ничего обсуждаете недостатки других строителей, типичная антикомсомольская демагогия... - это когда Пашка Корчагин тащит бревно, а Максимы советуют как правильнее его тащить. Существует замечательный принцип - "Делай как я!"..... напишите свой адрес, а я проверю наличие мусорки и лавочки возле вашего подъезда!
Максим Новиков
2015-12-22 09:38:39
"...уже давно все сказано — свои продукты, свое машиностроение, своя металлургия, своя химия, свой лес… надо заниматься внутренним устройством…" "Экономика страны идет тем фарватером, который возможен на сегодняшний день" Зимородок, как эти два тезиса могут логически быть описанием одной ситуации?
сраному лешему
2015-12-22 09:43:43
и случилась Чечня
ПеНкузДУЙ
2015-12-22 09:58:48
Ведь "план" - это очень уж хитрый предмет, Всякая вещь или есть или нет, А "план", я никак не пойму в чём секрет, Он если есть, [затяжка] то его сразу нет.
ПеНкузДУЙ
2015-12-22 10:47:41
нефть дешевеет-«деревянный уже на пол-«шестого»( Леший:21.12.2015 в 16:59) Вялый уже не возбуждает)))))
ПеНкузДУЙ-ю
2015-12-22 10:51:06
Кому что,кому план,а кому -"план". На то ты и -ПеНкузДУЙ.
Антон
2015-12-22 11:38:17
Зимородок откровенно зовет нас в какую-то мануфактуру, в 17 или 18 век. Предлагает освоить фуганок, доильные меха))) На дворе 21 век, нанотехнологии, генная инженерия, дальний космос, полимеры и беспроводная передача электричества. Современные ученые уже готовы пересадку головы человека осуществить, органы искусственно выращиваются. Какие кузницы?! Какой лес? Когда-то Егор Гайдар ругал советскую экономику за ее привязку к экспорту природных ресурсов. Российская экономика еще более ресурсозависима. Китайцы в голом поле ставят ангар и собирают в нем сотовые телефоны и компьютеры. Минимум вложений и максимум прибыли. Затраты на добычу нефти в разы больше. Одна геологоразведка чего стоит, благо основную ее часть еще в СССР осуществили. Инфраструктуру надо создать, поселение построить для нефтяников, а в перспективе и полноценный город. Трубопроводный транспорт и его обслуживание. Неизбежные потери при транспортировке газа и т.д. Ресурсная экономика это вчерашний день. Хотя цены на энергоносители неизбежно вырастут в среднесрочной перспективе. Сегодняшнее падение лишь результат политического давления, эффект будет недолгим. Нефть и пресная вода будут только дорожать ближайшие 30 лет.
Антону
2015-12-22 12:30:45
Вот именно,на дворе 21 век. Цивилизованный мир ищет и успешно находит альтернативу-солнечные батареи,газ и тепло при переработке мусора,ветряки,использование сил приливов и отливов,дороги вырабатывающие электроэнергию,и многое, много другое. А ты Антон,как президент и премьер-министр,всё мантры поёшь..надо...надо...надо...надо.А кто мешал или мешает,коррупция,повальное воровство,лапотное мышление,или что-то другое? Ведь всё есть у России для рывка в науке к прогрессу и эволюции,одного не хватает-ума у власти.
Максим Новиков
2015-12-22 12:48:24
Антон, это "политическое" давление будет ровно столько, сколько потребуется чтобы развалилась Россия. Куш окупит все издержки. Осталось 2-3 года. 2018 - выборы Президента. И проект "Путин" и ОАО "РФ" уже завершен. И нового пока не просматривается. Фильм Соловьева тому подтверждение. И тут вообще дело не в нефти. Самая перспективная ядерная энергетика, где у нас очень сильные позиции. Но все разваливается. Видели как мы на весь мир лоханулись с черным ящиком от СУ-25? Платы и микросхемы как в стиральной машине!!! Вся информация потеряна. И никто сложного не хочет, когда можно нефть качать и продавать, и политической воли нет на сложный уровень. Зачем нам инженеры, когда финансовый сектор получает больше всех. И интеллигенции нет - инженеров человеческих душ. Души задыхаются в потребл-ядстве.
Зимородок
2015-12-22 13:11:01
Пишу специально любителям "включать дурочка"... Нефтедоллары не должны тратиться на всякую американскую курятину, они должны тратиться на то, чего нет и не может быть в России... к примеру: каучук... технологии! Собственно на это и взят курс, или, Максим, Вы до сих пор не "прожевали" тему? А темпы развития этого курса напрямую зависят от объема инвестиций и качества инвестиционных проектов... чего тут не ясного? Пока нефть дорогая, все занимаются только ей... Сейчас же придется заниматься всем! Лично Вы, Максим, можете продолжать придуриваться до прихода апокалипсиса! п.с. Прошу предъявить фото вашего двора и подъезда, для понимания:"С кем вообще я здесь общаюсь?!"... а то по Вашим "крутым" выступлениям получается, что Вы уже все наладили по-жизни и готовы обучить этому других...
Фильм Соловьева тому подтверждение.
2015-12-22 13:26:57
Еще фильм "Звездные войны" скажи много чего подтверждают))))))))
Зимородок
2015-12-22 13:31:25
Антон, а чем Вам не нравится доильный аппарат? Или привычнее к соевому молоку? Нужно уметь читать между строк! Речь не идет о возврате к 10 веку до нашей эры, а том, что нужно учиться ремеслу настоящим образом...
Зимородок
2015-12-22 13:46:21
Ну, да! Анализ фильма - глубокое философское начало!... в конце титров так и написано - "катастрофа"! Максим, выходите на следующий этап - изучайте философию треугольного молочного пакета по причине его максимальной устойчивости...
Максим Новиков
2015-12-22 14:35:09
"Нефтедоллары не должны тратиться на всякую американскую курятину..." Не должны. А почему тратились и тратятся? "Собственно на это и взят курс..." Кем взят? Промышленники говорят, что кадров нет. Доильный аппарат может и освоим, а вот что по-сложнее уже увы. Образование развалено. И Петр и Сталин модернизацию осуществляли под определенную идею, проект. В чем идея сейчас? Проблема-то в том, что мы не может договориться об идеалах и идеологии. Проекта нет.
Фильм
2015-12-22 14:40:17
Тебе вообще только "Муму" смотреть нужно, из-за недоразвитого мозга.
Антон
2015-12-22 15:14:57
Современная экономика работает по иным принципам. Экономика менеджмента и разделения труда в мировом масштабе. Ведущие страны мира разрабатывают, патентуют некоторую технологию. И размещают производство в странах Азиатско-Тихоокеанского Региона, где дешевая рабсила и низкие трудозатраты. Россия не является ведущей мировой экономикой и не производит ничего азиатскими руками. Также в России экономически затратно размещать какое-либо массовое производство. Сказывается суровый климат (коммунальные затраты), большие расстояние (затраты на логистику), коррупция и пр. негативные факторы. Максимум что доверяют России - это сборку готовых узлов и конечный продукт идет затем в саму Россию, а не на экспорт.
«деревянный уже на пол-«шестого»,
2015-12-22 16:04:09
Лешак, это твой сучок, на пол-шестого
Зимородок
2015-12-22 16:06:10
Антон, Вы произносите прописные истины современного глобального капитализма... Здесь я, пожалуй, выражусь по-Новиковски:"Нужна идея!".... Все дело в идеи, и на эту идею должны работать все дружно и весело... Страна вправе использовать любые механизмы для защиты своего внутреннего пространства. Но, благодаря либерастам, типа - Горбачева, Чубайса, Касьянова, Абрамовича... были распахнуты все двери и окна настежь, и этот сквозняк дует до сих пор по полной программе. Не нужно смешивать потенциальные возможности страны и фактические потребности политических элит! ... уже написано:"Как нарисуем, так и жить будем!" А это примеры глобально - прогрессивной экономики - Детройт, Балтимор... города-призраки! По одной простой причине:"Американец - это не нация!" С Россией торгуют не из-за того, что мы выигрываем конкуренцию на рынке... а потому, что вынужденны торговать с нами... такое преимущество трудно переоценить! Лично мне, вообще плевать на всех, окромя бывших СССРников... а в составе такой интеграции все получится!
Антон
2015-12-22 16:09:37
Не знаю, Максим - можно ли развалить Россию, уронив мировые цены на энергоносители? Не верю, что СССР развалился в результате падения нефти и экономических проблем и дефицита. Проблемы могли быть решены и при существующей системе. Кстати, в СССР производились многие предметы быта. Микроволновая печи выпускались довольно качественные. Компьютеры были, программируемые МК. Видеомагнитофоны тоже делали. Магнитофоны были, но не простенькие как в магазине Экран (возле ДКМ), а сверхсовременные, покруче японских, их в Прибалтике делали. Это все в Березке можно было купить за сертификаты. Да еще в ЗАТО по спецраспределению. Простые люди этого не видели. Собственно, если бы директива партии поступила, всю страну можно было завалить качественными товарами.
Впервые за 40 лет США начинает импорт сырой нефти
2015-12-22 16:18:30
Может,все-таки экспорт? Ты лешак берега попутал
Антон
2015-12-22 16:32:35
Потенциальные возможности у нас, не спорю, огромные. Замкнутый цикл производства и экономическая автаркия вполне по силам, внутренний рынок огромен. У нас другая проблема - философская) Нам сложно работать в системе, головы нет. Ум есть, а головы нет. Поэтому все ждут Сталина, когда он придет и прикрикнет, только после все и завертится, индустриализация, в космос полетим... И Максим прав, по-своему. Обществу нужна глобальная идея, сверхцель некая. Работать только за деньги нам не интересно. Мы воровать начинаем и спиваться от тоски.
Максим Новиков
2015-12-22 16:58:18
СССР развалился не из-за цен на сырье. Его развалила элита. Российское общество и общество СССР - это два разных общества. Качество общества СССР на излете не сравнить с сегодняшним. Наше сегодняшнее - это общество потребеления, а не мечты и идеалов. Плюс образованность ниже плинтуса. Это общество можно развалить и ценами на нефть. Потому что экономического содержания больше никакого нет. А в СССР труба не была главной в экономике. Почувствуйте разницу. Закрыться в сегодняшнем мире не получится. По многим причинам. Хотя бы по той, что у нас очень мало высоких технологий, которые нам необходимы. А если закроемся, то и нам ничего не дадут. И может все это закончится ядерной войной. Да, и представляете себе этот процесс? Никто в мире нам ничего не даст. Авангарда нет. Проекта нет. А при Петре и Сталине были такие издержки, что наше сегодняшнее общество их просто не потянет. Оно надорвется. Нет уже деревенской выносливости. И не в экономике проблема XXI века. В проекте. В самом человеке. Мы можем предложить миру и начать реализовавывать проект по развитию человека. А технические средства создавать уже не проблема. Вот интересно же на какой проект Зимородок согласится, раз уже пошел в сторону философии.
Максим Новиков
2015-12-22 17:15:05
"Все дело в идеи, и на эту идею должны работать все дружно и весело…" Идеи не придумыватся кем-то. Их берут из реальности. И эту идею должны разделять большинство. Тогда общество может работать на нее. Вы согласны, что большинство в России разделяют идею справедливости и товарищества и хотят чего-то на подобии СССР?
Циник
2015-12-22 19:49:34
ты наивный думаешь что в СССР была справедливость, большинство не думает думает всегда меньшинство, умных всегда меньше, вот ты например на Глобусе один такой умный, а мы все "большинство"...
Алекс
2015-12-22 22:22:45
Всё активнее звучат призывы сплотиться вокруг власти, в тяжёлую годину, для борьбы с внешним врагом. А тех, кто недоволен ростом цен, пенсионного возраста, тарифов, безработицы, кого возмущают законы в защиту богатых - их объявляют "неправильными патриотами", "либералами" и вообще врагами. Мол, нельзя в такой момент государство шатать, приоритеты неправильные. Люди с поражённым мозгам всё это принимают за чистую монету. Для поражённых, но не до конца, мозгов, расшифрую. При Сплочении страны речь о том, что если страна сплачивается перед внешним врагом, то она именно сплачивается. То есть затягивают пояса и владыки, и народ. У нас же, если люди недовольны ростом цен на еду и вообще на всё на фоне растущих богатств "элиты" - это либеральная риторика (по мнению поражённого мозга). Ну не хотят некоторые люди сплачиваться с теми, кто сам не сплачивается, прикрытый законом Ротенберга и денежными "подушками безопасности". Когда в тяжёлое время растёт разница между бедными и богатыми, это никак не выглядит сплочением, это выглядит стрижкой тупых баранов. Нельзя призывать людей к патриотизму, воспитывая детей в Лондоне (если ты не англичанин) и увеличивая свои богатства не фоне обнищания сограждан. Власть! Начни сплачиваться. Затяни пояса, брось личные и корпоративные богатства на благо Отечества. Сократи зарплаты своим топ-менеджерам, которые получают больше, чем все врачи и учителя страны вместе взятые. Раздели тяготы между всеми, а не взвали их только на "быдло".
Ты лешак берега попутал
2015-12-22 23:54:44
А лешему всё равно - он неграмотный псих.
Максим Новиков
2015-12-23 01:30:21
"Первое, о чём я хотел сказать: у нас очень много денег! Их совсем много. Именно поэтому у нас появилась возможность не просто «ворочать» большими деньгами, а ещё и вложить их в нашу долгосрочную стратегию! Она полностью решила все проблемы, в том числе проблему потенциального финансового провала. Соответственно, у нас есть вторая премия. Это будет не мгновенно, но постараемся за базар отвечать." Заявил Анатолий Чубайс на новогодней вечеринке Роснано: lifenews.ru/news/176551 Т.е. за нанотехнологии можно уже не переживать. Человек реформировавший РАО ЕС нам в следующем году выдаст такой нанопродукт... Прям, как и Рагозин со строительством космодрома "Восточный", где уже бабло попилили и ракеты в намеченный срок не полетят: evgen-isch.livejournal.com/84707.html А так все здорово у нас, осталось только доильный аппарат освоить. Хотя как думается, доильный аппарат наши "практики" уже даааавно освоили.
Антон
2015-12-23 12:12:42
Нужно людей спросить, чего они хотят. Думаю, многие тоскуют по Союзу, там была социальная защищенность и твердая почва под ногами. Железные двери не ставили и не боялись друг друга. Из одного стакана в аппарате газировку пили. За что СССР не любили... За двоемыслие. По телевизору одно говорили, а реальность словам не соответсвовала. Не так все радужно было в жизни. И люди разочаровались. Лично мне нравится сама идея построения справедливого общества, масштабность эксперимента. Мы еще полностью не осознали достижения советского проекта. Но все заморозилось и свелось к догматике и фарисейству, к сожалению.
Алекс
2015-12-23 19:39:36
Класс!
Зимородок
2015-12-24 10:14:46
Антон, самолет благополучно прилетает в намеченный пункт по установленному маршруту благодаря высокоточным системам управления... Задача это не простая - все "оперение" самолета и силовые установки каждую секунду вносят корректировки, отрабатывая сигнал по обратной связи... без этого алгоритма развалится абсолютно любая система. Вы сами написали, что у людей, живших в СССР произошло раздвоение мозгов... Все верно! Именно из-за этого раздвоения и развалился Советский Союз! Запрос общества должен отрабатываться корректно и точно, иначе это всегда приводит к рассогласованию действий и конечному развалу. Общая идея - хорошее дело! Но это столь недолговечное существо... внутри этой идеи возникают "терки", и эта идея вырождается. "От каждого по способностям, каждому по труду!" - этот лозунг недолго проработал на общество, т.к. стало всем ясно, что сколько не впахивай без вступления в КПСС - толку не будет. Общество разделилось на коммунистов и тех, кто ненавидел коммунистов - СССРу пришел капец! Общество является движущей силой перемен. Но, идея очень легко может расходиться с запросами общества, это впрочем и происходит постоянно... потому, что человек - это не бог, человек - это условно животное, которому нужно питаться и где-то как-то жить. Просто идею вбить в мозг не получится, по-любому требуется мотивация на действие... в реальной действительности - это материальная заинтересованность! Есть еще и моральная удовлетворенность, но, как правило она подкрадывается тогда, когда с материальной все - ОКей! Ну, и чем прикажете подкреплять идею товарищества и справедливости?!
Максим Новиков
2015-12-24 10:26:33
"Нужна идея!»…. Все дело в идеи, и на эту идею должны работать все дружно и весело…" "Общая идея — хорошее дело! Но это столь недолговечное существо… " Дак, нужна или нет? Или нужна, но постоянно должна корректироваться? И какой период корректировки? Кем должна корректироваться? "Общество разделилось на коммунистов и тех, кто ненавидел коммунистов — СССРу пришел капец!" 78% проголосовали за СССР (т.е. за коммунизм, а не за коммунистов). 22% против. Вы были в числе 22%? Тех, которые ненавидили этот проект. Так что ли должна корректироваться идея (цель)? В пику народному мнению?
Зимородок
2015-12-24 12:00:12
Максим, Вам все время требуется "разжевывать" сказанное... Существует теория и практика! Теория все время разбивается о практику. Вы на форуме всю дорогу "гоняете" различные теории, выдавая априорные знания за некий реальный механизм, тем самым сбиваете с толку отдельных участников Форума привлекательными этикетками. Конечно хорошо, когда все справедливо! Но! Это недостижимые результаты... Я Вас не воспринимаю по одной причине, мне не интересны Ваши экскурсы в виртуальное пространство... Ну, и как Вы без меня собираетесь жизнь менять?! Я не буду противодействовать, но и помогать тоже не собираюсь, до получения железобетонных аргументов... за моей спиной - тысячи россиян, которые поступят ровно также! Вам тест на профпригодность... Буквально, 30 минут назад, я отказал в трудоустройстве человеку, у которого трое детей... Пришел и говорит:"Денег нет! Жрать нечего! Готов на любую работу... там сократили, нигде не берут" . Он не отвечал ни одному мало-мальскому критерию, вообще, зацепится не за что... беря такого человека на работу, я разрушил бы четко отлаженный механизм, влияющий на благополучие большого множества людей... я выпроводил его за дверь... Справедливо это или нет? Можете в полной мере применить свой арсенал знаний и навыков в этой повседневной ситуации...
Максим Новиков
2015-12-24 12:53:38
Зимородок, вы не ответили на вопросы. "Теория разбивается о практику" Но это не отменяет ее важность и необходимость. Учебный процесс начинается с теории. Наука начинается с теории. Возьмем предложенный вами случай. Человек пришел и, как вы сказали, не отвечает ни одной теоретической части по-вашему. И вы его не берете. Но вы же не знаете как он поведет себя на практике. А теперь ответ на вопрос. Жизнь же она не складывается в полной мере из маленьких фрагментов, как ваше предприятие. Человеку все равно джолжна быть предоставленна возможность трудится и получать з/п. Не у вас, так в другом месте. Согласны. Но дальше интерсная системная ситуация в размере всей страны. Если, как вы беретесь утверждать, людей подходящих критериям становится меньше, то и работы для них не должно быть. Какая ситуация происходит дальше? Либо ему помогает государство, либо он и его семья умирают. Чтобы государство ему помогло оно должно с предприятий как и ваеш взять эти деньги (налоги и т.п.) и через бюджет их перераспределить. Накапливается критическая масса таких "ненужных", когда уже предприятия не могут себе позволить их содержать. Что произойдет дальше? А ведь возможен вариант, что человек загнанный в угол (дже животное огрызается в таких ситуациях) возьмет и кого-нибудь пристрелит. И ваш отлаженный механизм не сработает. Почему вы и говорите про выжигание каленым железом. Вы думаете исходя из вашей системы. Но общество не живет вашими целями. Я же вам предлагаю высказаться об объединяющей всех идеие. И как она должна приниматься на гос. уровне. P.S. Вы человека подводите под механизм, винтик, биологическое или социальное животное. Не более. Но это расходится не только с теорией, но и с практикой. Почему вы и не хотите брать во внимание взгляды современной науки. Но, почему-то вы разделяет мысль: как нарисуем, так и будеи жить. Ведь это главное. Какое видение человека? от этого можно реализовывать и все остальное и все это будет практикой. Но практикой с заранее установленной (теоретической) целью. В данном случае вы разделяет взгляды фашистов на природу человека. Почему бы вам это не признать?
Антон
2015-12-24 12:56:03
Зимородок, а вы сами в партии состояли? Можете, конечно, не отвечать если не хотите) Самолет, это да, сложный с технической точки зрения организм. Маршрут задали, полетели, дай Бог, чтобы благополучно приземлились. Беда в том, что общество, люди не роботы. И хорошо что не роботы. Но даже небольшим коллективом сложно управлять, все-таки это не самолет с его предсказуемостью (при условии, что самолет исправен). Советская страна это даже не человеческий коллектив, это целый космос, цивилизация, социальный проект. Где жило множество различных этносов, народов со своей историей, языком, уникальной нишей в историческом развитии. Можно создать совершенный самолет, сверхсовременный самолет. Но никто за всю историю человечества не придумал идеального общества, государства. Да это, наверное, и невозможно. Если бы была такая идеальная модель, не было бы войн, противоречий, конфликтов. Социум нельзя отождествлять с механизмом (кстати такие попытки были). Как в математические расчеты поместить человеческую душу, страсти? Никак. И это, Максим, тоже ошибка отечественных марксистов с их догматикой и почти религиозной эсхатологической верой в неизбежность построения коммунизма. И аналогичная эсхатологическая вера других политиков в либерализм это тоже ошибка (Фукуяма, конец истории). История всегда многовариантна, непознаваема, непредсказуема. Но это не дает повода отказываться от поиска модели справедливого государства.
Зимородок
2015-12-24 13:54:09
Максим, у меня хватит терпения спросить еще раз:"Справедливо ли я поступил, и по товарищески ли поступил по отношению к этому человеку с точки зрения общей идеи справедливости?" У нас еще время будет поговорить глобально... конкретная сегодняшняя ситуация... попахивающая фашизмом?!
Зимородок
2015-12-24 14:01:34
Антон, в партии не был ни дня по политическим мотивам... при этом выказывал уровень владения науками и навыками гораздо выше среднестатистического гражданина страны... Отсутствие партийной принадлежности помножило на "О" весь мой ресурс, и в этом смысле самореализации я вижу преимущества сегодняшнего времени...
Максим Новиков
2015-12-24 14:50:07
Антон, наши догматики, во-первых, думали, что общество развивается по объективным законам и субъективность не имеет значения. А на Западе хорошо поняли эту мысль Маркса о развитии истории и смене правящего класса. И первой попыткой свернуть историю был фашизм XXI века. Не хочет класс лишаться власти. Во-вторых, да, они были (и есть до сих пор) догматиками! Но Маркс-то сам не был догматиком. Да, и Ленин, сделавший то, от чего маркс в гробу наверное перевернулся, когда создал вначале партию, а потом класс. Кстати, из Маркса тоже можно сделать, что человек это животное. Социальное животное и детерминитруется законами социума. Те марксисты, которые поняли, что капитализм не союирается сдаваться пошли в сторону идеального. Так получилась и Франкфуртская школа и Теология освобождения. Христианский проект тоже можно сказать, что неосуществим. Почему фашизм с языческих позичий напал на христиансвто и с гностических (тотальное неравенство) напал на коммунизм. Ну ведь это же так. А какие еще идеи справедливого общества и веры в человека существуют на паланете? Ведь их нет. А идея противоположная этой - фашизм. И Фукуями с его концом Истории (фашизм и есть конец истории), от которого потом отказался. Но концепт-то в том же русле. Какие другие? Я других не знаю. А вы?
Максим Новиков
2015-12-24 14:58:52
Зимородок, вы поступили так, как это определено вашим уровнем развития и вашими условиями. Я же не призываю вас быть Дартаньяном в условиях, где всем на все наплевать. Но вы сами должны себе ответить на этот вопрос. Никто кроме вас на него не ответит. Каждый принимает решения самостоятельно. И вот эти условия детерминируют волчий принцип. Как сделать так чтобы этот принцип был преодоен. Я же вас об этом спрашиваю. Капитализм - этому животному принципу благоволит. Но вы же не до конца животное. В вас есть и человеческое. Как? Это проблема XXI века. Либо диктатура (каленым железом), либо ядерная катастрофа. Нет других вариантов. почему фашизм и формл-яется, потому что он всему этому ближе.
Зимородок
2015-12-24 15:27:43
"После провала проекта государственного строительства в Ираке, Фукуяма пересматривает свои первоначальные позиции. В конце 2004 года он присоединяется к хору критиков действий администрации Буша и покидает лагерь неоконсерваторов. Разрыв ученого с бывшими друзьями и отказ поддерживать внешнюю политику Белого Дома начинается со статьи «Неоконсервативный момент» в National Interest, направленной против Ч. Краутхаммера. В ноябре 2004 года, на президентских выборах, Ф. Фукуяма голосует за Дж. Керри, кандидата от демократической партии. Он уходит из консервативных журналов Foreign Affairs, National Interest и начинает издавать собственный журнал American Interest. В редколлегию нового журнала политолог приглашает Збигнева Бжезинского, помощника президента Дж. Картера по национальной безопасности в 1977-81; Элиота Коэна, доктора философских наук, бывшего сотрудника Штаба планирования министерства обороны; Джозефа Джоффа, профессора политических наук в Стендфорде, международных связей в Гарварде; и Сэмьюэля Хантингтона. Круг интересов периодического издания включает в себя вопросы стратегического, экономического, культурного и исторического плана. Кроме того, «Американский Интерес» выступает с критикой унилатералисткого подхода во внешней политике." Максим, Вы нам эту современную философию предлагаете?
Максим Новиков
2015-12-24 15:47:45
Зимородок, какую эту вам предлагаю? 1. Концепт Фукуямы - победа либерализма и конец истории. 2. Концепт Хантингтона - столкновение цивилизаций. Почему Фукуяма и стал сотрудничать с ним после отказа от реализации своей идеи. И та и другая концепция не предполагает развития человека. Там либо войной ядерной все закончится, либо постмодернистской диктатурой ультралиберализма - здравствуй дивный новый мир. А что в альтернативе-то? вы знаете?
Зимородок
2015-12-25 10:23:25
Максим, вот видите, даже "академический" мальчик Фукуяма на коротком сроке "перевернулся " несколько раз. Это говорит о том, что бытие довлеет над наукой... идеи утопают в быту. На Форуме, уже не раз обозначали, что Думающие - всегда в меньшинстве! Обозначается взаимоисключающий парадокс - двигатель перемен - массы! Двигателей идей - единицы! Массы не реагируют на далеко-простирающиеся перспективы, хотят сегодня и сейчас! Идеи не реализовываются потому, что массы готовы "зарядиться" лишь на короткий срок! Порочный круг замыкается, историческое развитие шарахается! В итоге - развал!
Антон
2015-12-25 11:07:52
Маркс считал, что именно массы формируют и изменяют социальную среду. Но исходя из особенностей этой самой социальной среды. А вообще до 20 века народ практически был выключен как актор из социальной активности. Наука, политика, экономика являлись уделом немногих избранных. Собственно, активное участие народа, как полноправного игрока новейшего времени, и привело к созданию тоталитарного режима в Германии и появлению Советской системы.
Максим Новиков
2015-12-25 11:45:10
Зимородок, Фукуяма может и отказался, а вот элита... А может определенный синтез Фукуямы и Хантингтона хотят реализовать для построения глобального Правительства. Почему они и берут на вооружение бандеровцев и ИГИЛ. Но даже если произойдет столкновение между Россией и США или Китаем и США после этого все равно (если кто в живых останется) реализуют идею мирового Правительства. Глобализация по Фукуяме мягким путем. Через Хантингтона жестским путем. Проблема передачи народу сложных смыслов (идей) и есть проблема XXI века. А вы просто от нее отказываетесь. А без этого будет реализован фашизм в новой форме. Только единицы будут приобщены к сложному.
Антон
2015-12-25 11:59:13
Фукуяма романтик, решивший что после бархатных революций Восточной Европы и крушения СССР в мире победил либерализм как теория и как практика. Хантингтон более здраво отметил острые проблемы современного мира - конфликт цивилизаций, прежде всего западно-христианского мира и радикального ислама. А Бжезинский вполне прагматично предложил использовать концепцию столкновения цивилизация для установления PAX AMERICANA. Для чего в современном мире и создаются целенаправленно т.н. очаги напряжения. Разжигаются межнациональные и межрелигиозные конфликты. Смысл - не вступая в явный военный конфликт с потенциальными противниками Россией, Китаем и исламским миром ослабить вышеуказанных.
Максим Новиков
2015-12-25 12:01:06
Антон, мысль Маркса: "...но и теория становится материальной силой, как только она овладевает массами. Теория способна овладеть массами, когда она доказывает ad hominem, а доказывает она ad hominem, когда становится радикальной. Быть радикальным — значит понять вещь в ее корне». Религиозные идеи на протяжении рода человеческого овладевали массами и изменяли реальность. Идеи Христа несли приближенные апостолы. Но как-то же они проникли в массы. А ведь есть и гностицизм, который не собирается работать с массами и замыкается в узком кругу. В фашистской Германии народ сделали двигатем путем промывки мозгов. Научная и объективная сторона вопроса подменялась волей. Там ведь не было борьбы масс за эти идеи. Туда шли от кризисного состояния самой Германии. Как рефлекс. СССР на дургих принципах был построен. Эту идеию разделяли многие. И пролили за нее кровь в гражданскую. Наука там был поставлена во главу угла в противовес религии. А Аненербе все же именно к иррациональному вело. Почему сейчас и хотят приравнять коммунизм к фашизму. Мол, вроде формально все схоже. Массы, идеи и т.д. Но сущности-то разные. Почему они и столкнулись в 41-45. И ведь был вариант, что Англия договорится с Гитлером. Приравнивание нужно для отбеливания фашизма. Чтобы о коммунизме вообще речи не было.
Максим Новиков
2015-12-25 12:10:17
Антон, Пан Американа - это уже не национальная идея. В тех же США есть и глобалисты и американцы. но национальное проигрывает во всем мире. Очаги напряженности нужны еще чтобы длить существование США. Это Карфаген, который не может установить мировой порядок. У них же куча своих проблем. США могут рухнуть в любой момент, если другие будут развиваться. Сорос ведь уже и с Китаем прредложил договариваться. Им нужна эта глобальная идея. И многие готовы отказаться от национального. Глобики свои идеи развивают полным ходом.
Зимородок
2015-12-25 12:37:15
Народ не отстранен, а самоустранился... практически все ждут царя! На какой то короткий срок народ может снести любую элиту, и поменять задницу с лицом несколько раз за секунду... элиты об этом тоже знают, пытаются держать баланс на грани фола... Ху из элита? Это часть массы, в свое время выделившееся из когорты, с характерными общими с массой безусловными рефлексами. Я вообще в своих суждениях развития общества не опираюсь на такие понятия - душа, внутренний мир и в т.д... Мои термины - запрос общества, материальная и моральная мотивация, удовлетворение потребностей... т.е. управление массами через конъюнктурный спрос. И в этом смысле уже были - народное Вече, коммуна, казацкий круг. Все производные от этих "древних" систем демократического управления сегодня приняли извращенные очертания, т.е. нужно нажимать кнопку "реэект"... Понятно, что в глобальном смысле договориться возможности нет, поэтому частями через "острова развития"! При этом понадобится и "кнут" и "пряник", вот только кому "прописать лося", а кому цветы должно решать демократическое большинство... вот только в развитии такого вектора добавится - душа, внутренний мир, любовь... Сейчас же происходит давно забытая история хождения по Синаю....
Максим Новиков
2015-12-25 13:24:20
"Я вообще ... не опираюсь на такие понятия — душа, внутренний мир и в т.д… Мои термины — ... и моральная мотивация..." Мораль это и есть душа и внутренний мир. "В объективной царстве мысли нет нравственности." Белинский. Его реакция на понимание гегелевского Духа Истории. Фукуяма это неогегельянец. Народ не устранился. Его устранили. Гражданское общество не может быть основано на обществе потребления. Как только во Франции случился терракт сразу о Республике вспомнили. Но граждан-то уже почти нет. есть глобики, которым Шарли ближе. Уолтер Липпман и его книга "Фабрикация общественного согласия". Почему элита и изучала маркса. Чтобы устранить массы от участия в управлении. Потребл-яйте и не задумывайтесь. И то, что вы называете "резетом" невозможно. Вам никто это не даст сделать. все резеты будут проходить под руководством элиты, как и было в Украине. Жак Аттли в своих книгах как раз и говорил о том, чтобы подавить возможность силового изменения, описывая мир глобиков. Только контрэлита, которая может что-то противопоставить и может операться на народ. Но что за идеи будут у этой контрэлиты? Ваши идеи это идеи элиты. Там ничего нового. И от резета ничего не изменится. Люди приходят и уходят, а элиты остаются. Тем более в современности можно обойтись и без такого колличества народа. Автоматизация, роботизация, ИИ. И воевать не надо столько народу, кнопку нажал и все. А вот с национально ориентированными еще договариваться можно. Это все-таки к гражданскому ближе. Это остатки модерна. А Гражданское общество, когда народ определяет пути развития и понимает сложные вещи - это и есть проблема XXI века, уже в который раз повторяю.
Антон
2015-12-25 15:40:33
Зимородок, а вы не правы. Иррациональное в обществе и в политике в частности, если и не является доминантой, то определяет очень многое. Как раз в душе и внутреннем мире человека и необходимо разбираться. Так Борис Ельцин разрушил страну и партию только исходя из личных побуждений и мотивов пресональной мести Михаилу Горбачеву. Он и сам это подтверждал позже в интервью. Известно множество случаев, когда человек становился лидером, политиком, военноначальником, чтобы банально завоевать сердце любимой женщины. Или страсть к накопительству - богач продолжает копить свои миллиарды, хотя ему и за сто жизней их не потратить. Абсолютно иррациональные мотивы. Полпотовцы, юные красные кхмеры, борясь с буржуазным миром, убивали людей только за то что они носят очки и методично, до каждого болтика уничтожали продукты технической цивилизации. Особого смысла в этом не было. Украинские солдаты усердно испражняются в квартирах и захваченных домах на юго-востоке юкрейн. Бьют всю посуду и обстановку. Где здесь рацио? Высокие идеалы и низменные страсти правят миром.
Антон
2015-12-25 16:01:00
Максим, могу ошибаться, но под понятиями Пакс Американа, американизация, глобализация особой разницы нет. Все это подразумевает американскую гегемонию. С Китаем США могут договариваться. Но это партнер, а не полноценный союзник американцев, как Великобритания. Китайцы же сами не признают дружбы, только временные союзы и интересы хуацяо во всем мире.
Максим Новиков
2015-12-25 16:14:24
Антон, это называется борьба внутри человека. Что победит? Идеальное или инстинктивное. Не каждый человек в пердельных условиях поведет себя сообразно инстинктам. Не все станут канибалами, когда будет выбор. Интересен механизм этого. Хорошее обоснование данному движению человеческой души дает Виктор Франкл в своей книге "Человек в поисках смысла". Он прошел концлагерь и имел возможность на практике проанализировать свою теорию. Хотя в самих инстинктах (животном, хтоническом, Оно) тоже не все со знаком минус в человеческом измерении. Иначе бы человек не стал человеком, а был бы другим видом обезьяны. Нельзя на это пологаться (как сделали фашисты в Германии), но использовать в своих интересах развития человека можно. Почему Фрейд и пытался понять эти скрытые механизмы. А знание - власть, как говорил Бэкон. То, что знаешь уже невозможно обрисовать как незнание. Тут и возникает свобода - свобода выбора. Что делает человека человеком.
Максим Новиков
2015-12-25 16:29:41
Пан Американо - Это Рим. Китай согласится на такое? Невозможно это предложить Китаю. Там тоньше все должно быть и свободным от национального. Тот же пангерманизм. Но сама структура Аненербе критиковала Гитлера за такой националистический подход, за что ее руководитель и лишился поста. Повернись кое что иначе и элиты договорились бы и с Англией, и с США.
буржуазный класс.
2015-12-25 16:42:49
Ребята! Куда то Вас всех понесло.Вас занесло в такие дебри. Вы хоть перечитывайте написанное иногда. Такое создается впечатление Вы и сами то с трудом понимаете о чем вы говорите,зачем и почему. Всем Вам бы немного на грешную землю спуститься не мешало.
Зимородок
2015-12-26 00:18:12
Вот именно, нужно спуститься на грешную землю и не витать в романтических облаках. Хорошо, что существуют мыслители, но народу на них наплевать с высокой башни. Можно бесконечно упражняться в эрудиции, вот только телега никуда не поедет... некому толкать. Буквально сегодня прошел Госсовет по культуре, именно на тему, которую мы здесь обсуждаем уже не первый год. На уровне Президента страны дается сигнал на изменения, которые вы здесь желали... Сейчас, то чего не устраивает? Я вижу в вас, коллеги, полное беспредельное отрицалово... Пишу конкретно:"Меня учить, только .... тупить!" В России уже было восстание декабристов... много из этого пользы вышло? Так, холостой выстрел! Птица летит, падет снег, цветет черемуха, утро, ветер, прилив, извержение вулкана, река Каква... Вы понимаете о чем я пишу? Я пишу о природе, еще улучшать не надо... человек маленькая часть природы! Воспитать нового человека, создать новую элиту, организовать общество на перемены... Как это вы себе представляете? Я вижу пока, что только единственный вариант... Пришел мужик с фронта, без руки и без ноги, зато живой... воевал этот мужик не за страну, а за боязнь, что придет ворог и убьет его мать, жену, детей... от осознания этого воевал мужик остервенело, бил врага беспощадно, за спинами товарищей не прятался... победил! Приехал мужик к себе в колхоз, а там одни бабы, мужей на войне убило, жилы рвут, выжить стараются... показал мужик себя по-жизни героем и надежной опорой, поэтому выбрали бабы этого мужика в председатели... выработка растет, трудодни наполняются, колхоз развивается, т.к. не было в этом колхозе трутней, предателей и воров... И процветал бы этот колхоз вечно, если бы не приехал лектор из города....
Зимородок
2015-12-26 00:28:25
Моральная мотивация - это есть признание обществом твоих заслуг... - это тактический инструмент! В смысле бездуховности, он ничем не отличается от материальной заинтересованности! Душа не является инструментом... - это потенциал человека, его ресурсы! Бесспорно, человек с богатой душой может принести больше пользы, но попробуйте ее наполнить через не хочу!?
Максим Новиков
2015-12-26 01:17:14
Зимородок, вы все хотите упростить и инструментализировать. Но если вы так поступаете с человеком, то это уже не человек. Это робот с программой, которую ему не перепрыгнуть. Не любовь, а хим. реакция. Но сегодня он председатель колхоза, а завтра вор и предатель. Распад СССР это хорошо показал. Это и есть человек. Сам меняет свою программу. Это не винтик. Или сегодня он в карате боится контактного боя, а завтра идет в ИГИЛ и режет головы на камеру. В фильме Люка Бессона "Люси" (2014) показан концепт перехода от человека к технократическому существованию. Наш Президент может хоть сколько собирать собрания по культуре, только толку от этого нет. Так как нет идеалов. очему и на недавном собрании по образованию речи были ниочем. Тоaлько Жириновский предложил секспросвет ввести в школах. Система разваливается, так как не понимает что такое культура. Она ее за инструмент считает.
Зимородок
2015-12-28 07:59:40
Что, же... !? Можно и о человеке... Все плохо!.... мы движемся неуклонно к катастрофе!? Но как можно объяснить высокие достижения в мировом спорте российских спортсменов, русский балет является мировым эталоном и его позиции незыблемы, "умершее" кино приобрело второе рождение, театры и концертные залы забиты до отказа.... сейчас просятся в армию,а не бегают от нее, ежегодно происходит перезахоронение погибших в ВОВ, победа в Отечественной войне 1812 года отмечается как государственный праздник и ее события занесены в дни Воинской Славы... массовый спорт становится модным, а наркотики наоборот... российские ай-ти технологии развиваются полу-семимильными шагами.... рейтинг Президента - 80%!
Зимородку
2015-12-28 08:04:49
Ты случайно не перегрелся? Спорт? На допинге? балет? Кто сказал? Просятся в армию? Вата в Донбасс. Кино и театры? Ты о чём? Ты ещё выдай,что Россия в своём техническом прогрессе и экономике впереди планеты всей.
Лeший
2015-12-28 10:08:27
Вот там меня и контузило.
Лeший
2015-12-28 10:25:13
Люблю мультфильмы и Дом2.
Зимородок
2015-12-28 12:17:58
Это, что за чучело здесь мне тычет?... Если есть, что сказать помимо бульканья... пиши! А по-напрасно пасту не трать, ущербность свою не показывай... допинг себе вколи для развития! Исимбаева, Зубков, Шипулин, Волосожар/Траньков, Легков, Сотникова, Елистратов, Широков, Малкин, Овечкин, Мусэрский, Тетюхин. Михайлов, Зарипова, Ухов Чичерова, Зуева, Коротышкин, Морозов, Фесиков, Лагунов, Захаров, Ищенко, Мустафина, Шарапова, Южный, Кириленко, Кузнецова, Канаева...... - неполный список россиян Олимпийских чемпионов и чемпионов мира последних трех лет.
Антон
2015-12-28 18:53:45
Зимородок, как-то рефреном в ваших постах звучит мысль, что смысл исключительно в работе и в зарабатывании денег, а всю философию и размышления отбросить за ненадобностью. По-крайнем мере, я так понял, возможно ошибочно, ваши изречения. А можно совмещать работу, труд и философию? И не превратит ли простой механический рутинный труд человека в мелкого винтика в сложном бездушном механизме. В давние времена, будучи студентом-гуманитарием я освоил две специальности, связанные со строительством. Работая в стройотрядах, кучу объектов выполнили, включая кап.ремонт памятника архитектуры. В студенческие годы приходилось и дворником подрабатывать. Ничего зазорного здесь нет, только впечатления и интересный жизненный опыт. Но, повторюсь, без мудрствования не будет прогресса. Причем и технического и гуманитарного. Недавно фильм пересмотрел советский. Старый Новый год называется. Там два персонажа, один из интеллигенции, технический специалист (Калягин), другой - рабочий на заводе (Невинный). Вроде бы все и них есть, дом полная чаша, пианины, телефоны, сервизы. А души мечутся. Претит им все это мещанство, страсть к накопительству, куркули-родственники. Вот я убежден, что Советский Союз рухнул не из-за мировых цен на нефть и не из-за дефицита и даже не из-за предательства элите (хотя это все тоже присутствовало). Общество смыслы утратило, идеология обанкротилась. Сегодня страна пытается эти смыслы утраченные заново нащупать. Вы тут упомянули про заседание Госсовета по культуре, т.е. и власть и общество выход ищет. Без такого смысла у нас будущего не будет. На идеологии чистого монетаризма мы ничего не создадим, только глотки начнем друг дружке перегрызать. Не только работа и зарплата, еще надстройка должна быть.
Максим Новиков
2015-12-28 21:50:13
Зимородок, а кто вам сказал, что все плохо и все фатально? Мы просто движемся к катастрофе, потому что не хотим понимать реальность. Отдельные успехи у нас есть и в спорте, и науке, и армии, и технологиях. Но это мизер. Балет и театр... тут вы явно перегнули. Все опростились. Хоть это и не мои жанры искусства, но я слежу за тем, что происходит. Классику с натяжой худо-бедно тянут (правда она уже не справляется, вы сами говорили об этом). А авангард весь ушел в арьергард постмодерна. Эйфман в балете выделяется с его психологизмом (но там трехэтажность и психоанализ Фрейда). Паратеатр Кургиняна с расчетом на четверый этаж. И не об этом я вас спрашиваю. Как договариваться будем? Нужна обществу и идея и идеология и как ее принимать? А то Путин вновь говорит о том, что не надо.
Максим Новиков
2015-12-28 22:07:16
Антон, что значит идеология обанкротилась? Ведь, если это признать, то идеологический эксперимент СССР веры в сознательность и справедливость оказался провальным фундаментально. И нет смысла к нему стремится путем изменения неправтльных вещей в том проекте. Есть три светские идеологии: либерализм, фашизм и коммунизм. Фашизм проще реализовать, чем коммунизм. Человек не имеет значения в этом проекте. Винтиками легче управлять. Либерализм смещается к фашизму. Во-первых, середины не бывает, если ее ставить во главу угла. Во-вторых, логического непротиворечия с животным началом - конкуренция друг с другом. Народ разуверился в маразматирующей элите. Но проголосовал за сохранение СССР. А потом продался за колбасу, за что до сих пор расплачивается. А элита маразматировала и предала. Весь вопрос почему? Почему за такой короткий период (два-три поколения) предала проект? Кстати, о фильме. Да-да, вот так же посмеялись, ничего не захотели понимать и разалили через 11 лет. А Китай не развалил. КНДР не развалила. Вьетнам не отказался. Имей мы тогда интернет и такую информационную доступность, не получилось бы так легко элите реализовать свои хотелки. Ну если не коммунизм, то о каких идеях идет речь в вашем случае?
Вот там меня и контузило
2015-12-28 22:14:02
Пивной бутылкой по голове в баре "ТЕЛЕЦ"?
Зимородок
2015-12-28 22:53:11
Максим, между томиками Канта, обратите внимание на международный конкурс "Щелкунчик", лично я его не пропускаю никогда... Ну, и вдруг выдастся свободная минутка, поинтересуйтесь делами в Академии им.Вагановой... так, чтобы не голословно!
Максим Новиков
2015-12-28 23:22:20
Зимородок, так получается, что мне тоже приходится иногда смотреть конкурс "Щелкунчик". Это игра в бисер. Искусство ради искусства. Забавно было смотреть, когда награждал Мацуев финалистов и говорил... о себе. "О чем может говорить порядочный человек? О себе." А вот в Японии тысячи японцев с оркестром ... все вместе исполняли Девятую симфонию Бетховена - Оду к радости (Шиллера). y o u t u b e.com/watch?v=X6s6YKlTpfw Дак, как договариваться будем?
Антон
2015-12-29 00:19:05
Идеология модельна и модальна. Находится в постоянном развитии. В том виде в каком она существовала в позднем СССР - перестройка, новое мышление, мирное сосуществование двух систем (на деле политика бесконечных уступок), да она уже не отвечала запросам общества и мировым вызовам. Это не означает краха всей идеи. А люди, голосуя за сохранение СССР скорее не за марксизм-коммунизм голосовали (отчасти мифический и недостижимый), а за свою страну. И за социализм, как они его понимали и видели на практике.
Зимородок
2015-12-29 07:56:41
Вот, Максим, это проблема... проблема! Для Вас стакан пуст наполовину, для меня наполнен наполовину... Вы в "Щелкунчике" увидели Мацуева, а я увидел величайшее мастерство юных талантов и широкую географию покрытия... Чтобы уметь договариваться, для начала найти в себе договороспособности, а также отражать события более объективно!
Максим Новиков
2015-12-29 11:24:12
Антон, интересный разбор Кургиняна элитных фигур СССР (и не только): Гвишиани, Косыгин: y o u t u b e.com/watch?v=I6Dk92veeeQ
Зимородок
2015-12-29 14:31:42
Ну, что ж... надо же с чего то начинать... Я бы предпочел, начать со средств производства... Отношение общества к средствам производства. Социализм! Казалось бы благородные идеи, ведущие к справедливости должны были развиться до совершенства, но разбились о "камни" капитализма. Нет! Капитализм не особо перекрывал кислород, все получилось изнутри. Ничейная социалистическая собственность не долго "валялась на дороге", ею заинтересовались граждане воспитанные в социалистическом духе с нереализованными амбициями.... в итоге образование внутреннего "теневого" общества с разрушением идеологической подоплеки... дальнейшая движуха - кап.строй! Само же капиталистическое общество - тоже не "фонтан"... наметилась устойчивая стагнация развития.... Вот и вопрос... общество есть!... средства производства есть!... существующие модели отношения к средствам производства неустойчивы, конечны, требующие постоянной модернизации... Всеобщая благородная идея нереализуема?! Дык, какое же должно быть отношение общества к средствам производства применительно к современной России?
Максим Новиков
2015-12-29 16:45:07
Зимородок, либеральная идея частного капитала подразумевала конкуренцию - что-то типа природного механизма. А государство - ночной сторож. Но чем крупнее предприятие, тем оно больше начинает напоминать государство. Переход колличества в качество. Поэтому рыночные механизмы там уже не действуют. Логично было бы разделить экономику на различные сектора, где нет рыночной конкуренции и прибыль не является целью. Т.е. национализированы должны быть все крупные, ресурсодобывающие, стратегические и ВПК предприятия. И планирование на большой срок. Образование, медицина, жилье тоже не должны быть в капиталистических условиях. Все остальное - частные инициативы. Но тут ведь мало это формально осуществить. Двигателем-то что будет? При капитализме - инстинкты. А при социализме? Человеку надо дать запредельные смыслы. И не надо говорить, что это все бредни и одними идеями сыт не будешь. Но нельзя к этому насильно и тащить. А какие еще варианты-то? Плановая экономика тоже ведь развивается. И в капитализме плана не меньше. Поэтому тут главное не экономика, а проект организации государства.
Антон
2015-12-29 17:13:50
Средства производства, производственные отношения - это все марксистская постановка вопроса. Базис, надстройка... Маркс еще при царе горохе книжки писал. Как Максим сказал - кем-кем а догматиком Маркс не был, живи он сегодня, все учение свое переосмыслил бы. Капитализм на месте не стоит, это динамично развивающаяся система, иначе он давно бы рухнул. Если нужно для эффективного роста - развивают мощный государственные сектор и государственное же регулирование. Социальные программы и кейнсианская доктрина. В другой ситуации к власти приходят неоконсерваторы, происходят процессы приватизация при общем сокращении социалки. Ленин это тоже прекрасно понимал и искусно лавировал в экономических вопросах от военного коммунизма до НЭПа с его свободным предпринимательством. Человек - это базис. Все остальное надстройка, включая экономику и политику. Сегодня российское государство фактически контролирует нефтяную и газовые отрасли. Действует налог на добычу полезных ископаемых. Но при отсутствии долголетнего проекта развития страны и общества эти деньги (немалые!) непонятно вообще куда и зачем и на что тратить. Лежат где-то в западных экономиках, чтобы свои не разворовали.
Максим Новиков
2015-12-29 17:44:29
Антон, капитализм не развивается. Он мутирует. Акции предприятий распылины, перекрестное акционирование. Капитализм пожирает самого человека, потому что он ему не нужен. Даже если техническое развитие идет, то человек за ним не поспевает - барьер Питерса.
Зимородок
2015-12-30 20:54:43
Максим, согласен "золотой середине" в отношениях общества к средствам производства - общественно-капиталистическая собственность. На этом обсуждения даже не важно к какому сегменту, что относится. Хорошо! Договорились.... есть средства производства и есть общество по отношению к этим средствам производства. Социалистическая собственность? Вот, давайте обсудим как воспитать детей, или перевоспитать зрелое поколение, чтобы эта модель не качалась, чтобы создавался общественный и материальный и духовный продукт, чтобы не зародился криминал и коррупция, чтобы поддерживался стимул к росту и прогрессу... Общая идея - это движение к справедливому обществу, с непрерывным наполнением души, ведущей в направлении постоянного позитивного развития.... Я озвучиваю свою часть программы, помимо всего прочего (которое - не мое кредо), для надежности должен быть кнут и пряник... Конечно же кнут и пряник должен раздавать не глава серовской Администрации, а общественный совет из самых достойных представителей общественности, имеющим законодательную и исполнительную инициативу. Может пример не очень удачный, но голосование на общем собрании гаражного кооператива, может быть приближенной моделью...
Прошу предъявить фото вашего двора и подъезда, для понимания
2016-01-05 22:46:58
Щас, разбежался!
Пивной бутылкой по голове в баре «ТЕЛЕЦ»?
2016-01-05 22:49:25
В ём, родимом
кнут и пряник должен раздавать..общественный совет из самых достойных представителей
2016-01-05 22:51:47
Это утопия чистой воды!
Максим Новиков
2016-01-13 10:38:35
"для надежности должен быть кнут и пряник…" Зимородок, дак от него пока никуда не деться. Банки и тюрьмы с землей сравнять одномоментно нельзя. Сначало надо выстроить другое общество. Но перенос основного средства мотивации на иное нежели животное "кнут и пряник" должен быть осуществлен, если хотеть двигаться вперед. Второй момент. Вы говорите о коллективном субъекте который будет принимать решения. Но он не осуществим при индивидуалистической логике - борьба всех против всех. И чтобы личности не затерлись в коллективе нужны граждане. Т.е. граждаснкое общество. Но гражданское общество не возможно в обществе потребления, где экономика основа всего и выступает мерилом социального статуса (не Фрейд, так Адлер). И еще. По середине остаться нельзя. Так не бывает чтобы сказать, что мы фундаментально разделяем принцип неравенства, но при этом не хотим этот принцип доводить до радикальности, т.е. фашизма. Нельзя остановиться по середине - равенство-не равенство. Либо то, либо другое. А сейчас программу на неравенство разделяют многие. Особенно руководящее звено. С кем не общаюсь. У всех этот принцип на первом месте.
******
2016-01-13 11:05:02
Эко вас ребята как торкнуло. Вы уже и не можете остановиться в этом бессмысленном и беспощадном споре.
Электрод
2016-01-15 19:02:48
Антон а кто будет заниматься этими технологиями? Пора привыкать что нефтяной век кончается . А вот мы к этому не готовы .Так что только мануфактура.

Заметили ошибку в тексте?

Выделите ее мышкой и нажмите Ctrl + Enter
Реклама