97 лет назад были расстреляны Николай II и его семья

Автор 17/07/2015 | Просмотров: 91

Не будем давать оценок убийцам детей — их преступление уже взвешено и отмерено. Попытаемся ответить на вопрос, зачем они это сделали.

Кто из большевистских вождей принимал решение о расстреле царской семьи?

Вопрос этот до сих пор служит предметом дискуссии среди историков. Существует версия: Ленин и Свердлов не санкционировали цареубийство, инициатива которого якобы принадлежала лишь членам исполкома Уральского облсовета. Действительно, прямые документы за подписью Ульянова пока нам неизвестны. Однако Лев Троцкий в изгнании вспоминал о том, как он задал вопрос Якову Свердлову: « — А кто решал? — Мы здесь решали. Ильич считал — нельзя оставлять нам им живого знамени, особенно в нынешних трудных условиях». На роль Ленина без какого-либо смущения недвусмысленно указывала и Надежда Крупская.

В начале июля в Москву из Екатеринбурга срочно отбыл партийный «хозяин» Урала и военный комиссар Уральского военного округа Шая Голощёкин. 14-го числа он вернулся, по всей видимости, с окончательными инструкциями от Ленина, Дзержинского и Свердлова об уничтожении всей семьи Николая II.

Зачем большевикам потребовалась смерть не только уже отрёкшегося Николая, но и женщин, и детей?

Николай II.

 

Троцкий цинично констатировал: «По существу, решение было не только целесообразно, но и необходимо», а в 1935 году в своём дневнике он же уточнил: «Царская семья была жертвой того принципа, который составляет ось монархии: династической наследственности».

Истребление членов Дома Романовых не только уничтожало правовые основы для восстановления легитимной власти в России, но и связывало ленинцев круговой порукой.

comments powered by HyperComments



Поделись новостью в социальных сетях




Максим Новиков
2015-07-17 10:04:09
Лучше вот это видео, где разбираются все точки зрения: y o u t u b e.com/watch?v=CtSc_-5YwKU А смысл на Троцкого ссылаться? Обиженный человек, пишет свои записки в эмиграции. Доказательств-то все равно нет. А есть как раз факты обратного содержания.
факты обратного содержания
2015-07-17 10:36:37
что такое доказательства и что такое факты, нам показывают только то что считают нужным, все нам не расскажут...
Антон
2015-07-17 11:33:22
Ну да, не мог же Троцкий написать в мемуарах, что руководство партии в те годы фактически не контролировало страну и даже своих сторонников на местах. Фактически уральские большевики своей жизнью жили. Позже всех кроваво подчинят, а неугодных устранят. Заниматься этим также будет Троцкий.
Леший
2015-07-17 12:22:42
Что бы не писали,какие доводы и аргументы не приводили,факт остаётся фактом-злодейское убийство, ничем повинных людей,без суда и следствия,в т.ч. детей. Одно из многих преступлений, совершённых краснопузыми большевиками(коммунистами). И должной,судебной оценки эти преступники не получили,а их последыши ходят в храмы и сидят в Госдуме.
Антон
2015-07-17 12:49:24
Ого! А еще можно, например, посчитать сколько невинных людей и детей святая инквизиция уничтожила в Европе в средние века. И закрыть все католические храмы в т.ч. на территории России. И предать международному суду католических священников. А еще можно посчитать сколько невинных людей и детей уничтожили белые колонисты на территории нескольких континентов (двух Америк, Австралии). И предать международному суду и анафеме всю западную белую цивилизацию WASP. А еще можно посчитать, сколько жертв среди мирного населения было на территории бывшего СССР в результате крушения оного, возникновения кровавых гражданских конфликтов (Абхазия, Приднестровье, Карабах и т.д.). Плюс все косвенные жертвы в результате падения демографии, более миллиона беспризорников только в России в 90-е гг и т.д. И судить младодемократов, Ельцина, Гайдара, Чубайса, Бурбулиса как жестоких экстремистов. И просто необходимо объявить АТО на юго-востоке Юкрейн геноцидом русского населения и предать международному суду виновных. Вся история человечества - суть кровавая мясорубка. Будем судить избирательно или всех скопом?
Максим Новиков
2015-07-17 13:03:28
Леший, видать, хочет нюрнбергского трибунала над СССР. Ну дак, ответ один: сначала выиграйте! Германию судили победители. Ну и не соглашусь с тем, что история человечества - это кровавая мясорубка. Над этой мясорубой есть и что-то другое, что не оставило человека в лоне природы, где мясорубка и есть суть. Как бы Путин не стал таким же Николаем. Вновь на перепутье страна. И плюс еще и весь мир.
Циник
2015-07-17 13:05:12
Антон, православие не меньше чем католики творило святость на территории России или ты считаешь что раскольничьи казни, сожжения были не в России, а Аввакум со своей братией сам себя зарезал и сжег как представили это попы, после Никоновского раскола в течении трехсот лет были гонения на старообрядцев, христиане уничтожали своих же христиан за не подчинения церковным реформам... не надо лезть в заграничную историю мы свою то не знаем.
а их последыши ходят в храмы
2015-07-17 13:29:16
Бабкалеший, а твой дед бандеровец сколько убил невиновных? И ты его последыш безнаказанно гадишь на глобусишке. И то же живешь напротив храма.
Циник
2015-07-17 13:29:45
а разве сегодняшняя Россия это не победитель СССР, Максим согласись что СССР проиграла как страна и как идеология... а судить за что либо деятелей СССР это абсурд, был вполне понятный и объяснимый захват власти у одних правителей другими, так было всегда.
Максим Новиков
2015-07-17 13:37:34
Проиграла кому? Элита решила развалить. Но элита же внутренняя. И были попытки осудить КПСС, да только пообломались. Поэтому как страна конечно развалилась. Но как идеология нет. Во-первых, потому что коммунизм принадлежит будущему. А, во-вторых, потому что все больше и больше мы обращаемся к этому наследию. Оно было успешнее, чем сегодняшнее по объективным. а не субъективным причинам. Потому и Путина все вермя со Сталиным сравнивают (конечно, некорректно), и гвоорят, что мы возвращаемся в СССР. Это же все есть. Не будете ведь вы это отрицать. Поэтому кто проиграл идеологические мы еще увидим. Процесс 91-го года еще не завершен.
Циник
2015-07-17 13:57:41
не дури Максимка, идеология развалилась потому и проиграла, конкретно России проиграла, ты не заметил что идеология другая, выйди из комнаты теперь можно... а коммунизм это будущее верующих, они там будут жить после смерти.
Максим Новиков
2015-07-17 14:34:07
Вы все время факты отбрасываете. Саморазрушение сознания подпольной личности это не ново. Весь вопрос в том, чтобы это не стало повсеместным, как это уже бывало. А вот мне посчастливилось пообщаться с молодым человеком... еще школьником. Но устремления к коммунизму осознаваемы. Пускай даже пока ему многого не хватает. Там много перемешенного. Но устремления и жажда двигаться вперед есть. Что это? И покажите мне других, которые занимаются вполне серьезными задачами (для своего возраста) по своей воле не в русле данной идеологии. "Юность - это возмездие" Так считал Ибсен. И Блок к своему произведению "Возмездие" взял как эпиграф. Не видите вы многого... в своем подполье... и не хотите видеть.
Циник
2015-07-17 14:44:06
Максим, а мне посчастливилось с Карлсоном пообщаться...
Циник
2015-07-17 15:07:11
Максим мне очень весело от тебя...
Не видите вы многого… в своем подполье… и не хотите видеть.
2015-07-17 15:15:09
Максим ты любишь грибы?
Антон
2015-07-17 15:52:42
Вот я и говорю про жестокость всей человеческой истории. Святой князь Владимир огнем и мечом крестил Русь. Позднее во время церковных реформ (Никоновский раскол) несогласных ссылали, либо уничтожали физически. Но Россия здесь особняком не стоит, у нас царя расстреляли, а в Европе скольких монархов казнили -Мария Антуанетта, Людовик 16, Карл 1 Стюарт и многих других. Цезаря и того зарезали. И что ж теперь всех судить задним числом? Я не очень понимаю, когда говорят, что российская история самая жестокая и кровавая. Это все от незнания мировой истории. У нас - как и у всех остальных. В Китае во время восстания тайпинов не менее 50 млн человек вырезали. Европу религиозные войны сотрясали, католики гугенотов резали и наоборот, в Варфоломеевскую ночь 30 тыс вырезали. В Африке в Руанде бхутто резали тутси, тутси в ответку бхутто вырезали. Миром страсти правят...
Максим Новиков
2015-07-17 16:10:50
Если использовать компаративистский метод, то можно сказать, что в России этой крови было в разы меньше? Это же принципиальный вопрос. Именно поэтому Тютчев говорил о любви, а не о железе и крови. Кровь есть везде, но как она соотносится с достижениями и масштабами. А то все можно свести к крови (мясорубке) и так ничего и не извлечь для понимания и сложности картины Истории.
Леший
2015-07-17 16:23:38
Зачем впадать в такие крайности-"святая инквизиция","невинных детей",Абхазия,Карабах,Ельцин,Гайдар,Чубайс,Царь Горох и пар.? Разговор идёт об убийстве императорской семьи. А Новиков в своей шизе,как всегда-"Леший,видать,хочет нюрнбергского трибунала над СССР".Максимка-закусывай. Значит вы одобряете убийство императорской семьи,в том числе и детей?
Зачем впадать в такие крайности
2015-07-17 16:27:40
Бабкалеший ты за грехи то своего деда бандеровца ответить не можешь. А все туда же про убийство императорской семьи,в том числе и детей.
Циник
2015-07-17 16:37:45
а я говорю о человеческой жестокости, что это физиология, Максим против того что человек это часть природы он считает что коммунизм это эволюционное завершение Хомо Сапиенса ...
Максим Новиков
2015-07-17 16:42:37
Я вот для себя со временем обнаружил, что те, кто пытаются строить из себя воспитанных и высокомыслящих либералов тягу к низкому. Их интересует тема туалетов, мата, хамства. Все это передается их менее интеллектуальным слушателям. Видать, своего рода природная защита и вырождение тупиковости. На днях "порадовал" Макаревич.))) Так, о чем это я? Ах, да. Леший, откуда следует, что я одобряю убийство императорской семьи? Зато вы одобряете действия бандеровцев, которые издевались на людьми и убивали зверски детей. Поэтому от вас слышать, про гуманизм, слезинку ребенка... ну разве что, действительно обладая шизфоренией можно о таком рассуждать. Что вы прекрасно всегда и демонстрируете. И успойкойтесь уже. Прокуратура, даже не СССР, а России утавновила, что расстрел не был ссанкционирован Лениным и Свердловым. Это официальная позиция. И историки ее разделяют.
Циник
2015-07-17 16:44:21
Леший, Николай мог спасти свою семью время для этого было, и это убийство полностью на нем самом он видители считал себя помазанником и закланником в божьем суде верил во всякую чушь и не спроста в их семью конокрад затесался, такой царь вообще ничем управлять не мог...
Леший
2015-07-17 16:47:11
Ах,да. Максимка,откуда следует,что я хочу нюрнбергского трибунала над СССР? Так что,нечего на зеркало пенять.
Леший
2015-07-17 16:50:23
Николай мог спасти свою семью? Во-первых,кто это признал за факт? Во-вторых,бежать от хамов,значить признать свою вину,а в чём? В-третьих,не нужно исторические события прошлого, измерять современным аршином.
Леший
2015-07-17 16:54:12
P.S. Лично меня не интересует-как,почему и пр. Сам факт убийства безоружных,невинных,гражданских людей,детей заколотых штыками,"оформление" злодейства,и сокрытие следов,говорит о том,КТО пришёл к власти в России.
Максим Новиков
2015-07-17 16:57:19
Ну, раз вас с детства логике не научили, то двайте по пунктам. 1. "Одно из многих преступлений, совершённых краснопузыми большевиками(коммунистами). И должной,судебной оценки эти преступники не получили..." Т.е., по вашему, коммунисты не получили судебной оценки. При этом коммунисты создали преступный СССР. Про нюрнбергский процесс над СССР говорят ваши коллеги по убеждениям. Вы не стесняйтесь, изучите тему-то. Интернет же у вас под рукой. А вы ж такой продвинутый. 2. Хотя и первого достаточно... "... видать, хочет нюрнбергского трибунала..." Я же не утвреждал. Я сказал: видать. Т.е. предположил. И предположил, как видите, не безосновательно.
Максиму Новикову
2015-07-17 16:58:33
Историки её разделяют? Историк ,историку-рознь. Значит вы одобряете убийство императорской семьи,в том числе и детей?
о человеческой жестокости
2015-07-17 17:00:41
Болотная бабалешая а чего бы тебе не поинтересоваться как твой дед бандеровец невинных людей расстреливал. "Сам факт убийства безоружных,невинных,гражданских людей,детей заколотых штыками,»оформление» злодейства,и сокрытие следов" Ты только про карпиков и можешь писать аж слеза проронилась как ты пожалел карпиков. "Леший: 17.07.2015 в 15:57 И не жалко карпиков,в такую то воду?"
Максим Новиков
2015-07-17 17:04:16
" Лично меня не интересует-как,почему и пр." Ну это видно. Вам вообще фиолетово на объективность. Сразу видно, кого породила либеральная мысль в России.
Леший
2015-07-17 17:08:10
Максимка,значит факт убийства императорской семьи-вымысел? Или оправдан по необходимости коммунистами? Так вы всё можете оправдать и оправдываете,в том числе и жертвы вашей "революции" и ГУЛАГ и пр. И так же звиздеть продолжаете.
Антон
2015-07-17 17:08:29
вот интересно, что бы сделали гуманные либеральные прозападные майдановцы бандеровского розлива с Януковичем и его семьей, если бы тот (наплевав на свое предназначение, должность и ответственность перед народом) не сбежал в Россию... Про коррупцию Янука наслышан, но и царь Николай ведь был не ангел...
Максим Новиков
2015-07-17 17:09:19
Нет, не одобряю. Вообще планировался суд над Николаем с вынесением ему смертного приговора, а не его семье. Конечно, историк историку рознь. Но историки с разными убеждениями разделяют эту точку зрения. Есть вердикт следствия. Другого ничего нет. Остается только местификация и теории загворов. Но это не научно.
Циник
2015-07-17 17:09:25
Романовская династия проиграла, "хамы" это его народ, они 400лет распоряжались, угнетали и топтали свой народ. Николай хотел сделать из себя мученика это его личное дело, но детей в свою секту не надо было вовлекать, Запад бы принял на содержание всех.
Шавке подзаборной.
2015-07-17 17:10:09
Я не только карпиков,но и тебя ,убогого,жалею:-)
Максим Новиков
2015-07-17 17:15:36
Сложно ответить человеку, который утверждает: "Лично меня не интересует-как,почему и пр." Вас реальность вообще не интерсует, так, что вы хотите услышать?
Про жалость
2015-07-17 17:17:51
Это ты себя голубой жалей видимо с параши спрыгнул и давай опять строчить. Хозяйка тебе видимо надо напомнить кто ты есть. "Создайте на этом сайте свой блог,типа:,-«МГЕР»):.-вся правда о Лешем»или «Как нас имеет Леший:,-куда,как и сколько раз в день». Сам с удовольствием буду ваши «темы» посещать. А то размазываетесь по темам,а потом собравшись в своём узком кругу мгеровских ,делитесь впечатлением:,-о,как я сегодня лешаку вдул!! Классно! ВАУУУУ!Зачот! ЙОУУУ!!!!! ЙО!!!!! Дебилы-одним словом и не продуктивно и всё на что вы ,пупсики,способны." Ты даже и не отрицаешь что с удовольствием бы посещал такие темы и сайты где тебя бы шпилили. Так что жалей себя гомосятина. И какое ты после всего этого имеешь право вообще рассуждать о чем то. О гуманизме убийствах и расстреляных невинных детей. Срамота одна.
Антон
2015-07-17 17:36:12
Оскорбления опять пошли... 1. Убийство царя никто не оправдывает, всю семью включая детей убили жестоко и варварски. 2. Монархов казнили всегда и везде во всем мире (Мария Антуанетта, Людовик 16, Карл 1 Стюарт и др.). Россия здесь не исключение. 3. Руководство партии (Ленин) были вероятней всего не причастны к убийству. Царя планировали судить всенародно и показательно. Инициаторами убийства были уральские большевики и эсеры, неподконтрольные Ленину.
Знаменосец ЛДПР
2015-07-17 19:50:00
Против России со времён Петра Великого со стороны запада велась целенаправленная холодная война переходящая в горячии стадии, в 1905 году была как раз такая горячая стадия, воспользовавшись вероломным нападением Японии на Российскую Империю, Англия Америка и Япония вложив огромные деньги организовали революцию 1905года (по сути это тот же Майдан) их поддержала тогдашняя пятая колонна в которую входили и идейные предки Максима Новикова, с трудом царскому правительству удалось подавить майдан 1905 года, но при этом погибло огромное количество русских патриотов, февральскую революцию 1917 года организовали англичане, а немцы и американцы организовали октябрьскую спутав карты англичанам, большевики случайно захватив власть, воспользовавшись крестьянским вопросом сумели удержаться у власти, и стали играть свою игру, в которую немедленный развал страны не входил, за что тут же стали врагами запада и уже против них началась холодная война, а Николая убили, чтобы лишить белое движение знамени, с которым белое движение вполне могло победить, врядли военспецы которые в огромном количестве служили в красном армии, продолжили бы верно служить новой власти, а без них красная армия стала бы вооружённым сбродом!
революция 1917 года ........
2015-07-17 20:27:48
Если бы в 1917 году был интернет,то до революции дело так бы и не дошло. Все свелось бы к фан-сайтам Ильича и группе большевики на Фейсбуке. Либо бы произошел органолептический экспресс - анализ подозрительных жидкостей с целью выявления административных правонарушений.
Максим Новиков
2015-07-17 21:25:27
Холодная война с Петра I? А что ж не со славян-ариев? Запад никогда не был монолитен. Всегда боролись два проекта. Диалектика. Что такое троянская война? Греки и римляне. Православие и католицизм. Мы альтернативнй проект Запада. Маркс и его теория - это западна мысль, развитая нами. Как у вас все просто: февральская - англичане, октябрьская - немцы. А декабрьская в 1825г. - это чья? А зачем немцы спонсировали октябрьскую, если им пришлось потом принять брестский договор на условиях, что большевики не переносят свои революционные деяния на территорию Германии? А потом и в самой Германии подавлять революцию. Это такой суицидальный психоз у немецкой элиты? И как так получилось, что большевики это проект немцев, а те в свою игру давай играть? И так доигрались, что построили продвинутое государство впервые в жизни по развитию обгоняющее Запад. Это как возможно? Вы там в ЛДПР в компьютерные игры что ли переиграли? Николай уже тогда не имел никакого значения. Половина имперской армии (точнее офицерского состава) перешла на строну Советов еще при жизни Николая. А монархисты были в белом движении, коих было меньшинство от царской армии. И потому они усиленно пользовались помощью иностранных государств: и Германии, и Англии, и Франции, и Японии, и Чехии (белочехи были на Урале). И потом тот же Колчак писал как они его обманули. Если бы не эта помощь "белым" гражданской может быть и не было или масштабы были бы в разы меньше.
Максим Новиков
2015-07-17 21:38:26
Николай уже тогда не имел никакого значения. Половина имперской армии (точнее офицерского состава) перешла на строну Советов еще при жизни Николая. А монархисты были в белом движении, коих было меньшинство от царской армии. И потому они усиленно пользовались помощью иностранных государств: и Германии, и Англии, и Франции, и Японии, и Чехии (белочехи были на Урале). И потом тот же Колчак писал как они его обманули. Если бы не эта помощь "белым" гражданской войны может быть и не было или масштабы были бы в разы меньше.
Максим Новиков
2015-07-17 21:40:17
Как у вас все просто: февральская - англичане, октябрьская - немцы. А декабрьская в 1825г. - это чья? А зачем немцы спонсировали октябрьскую, если им пришлось потом принять брестский договор на условиях, что большевики не переносят свои революционные деяния на территорию Германии? А потом и в самой Германии подавл-ять революцию. Это такой суицидальный психоз у немецкой элиты? И как так получилось, что большевики это проект немцев, а те в свою игру давай играть? И так доигрались, что построили продвинутое государство впервые в жизни по развитию обгоняющее Запад. Это как возможно? Вы там в ЛДПР в компьютерные игры что ли переиграли?
В теме
2015-07-17 22:45:40
Декабристы это английский продукт, да нет не переиграли, а я смотрю вы отрицаете, что против России с семнадцатого века со стороны запада велась подрывная деятельность, и это не удивительно ваши идейные предки тогда были как ныне бендеровцы на украине, ударным отрядом как в 1905 так 1917 году, и именно ваши идейные предки уничтожили царскую семью, и вы утверждаете, что изучаете классику и историю в своей секте, ну почему то не знаете что в 1917 году шла первая мировая война, и германия вела войну на два фронта (может пора вам перестать читать сектанскую литературу, которую вы считаете классикой, а взять учебник истории за 10 класс),и чтобы вывести Россию из войны, а войну мы почти уже выиграли, но плодами победы из за большивиков не воспользовались, немецкий генштаб профинансировал Ленина и Ко, если бы после февраля 17 года новые власти предложили германии мир, то конечно Ленин и Ко остались бы не у дел, но февраль был проектом англичан, хозяева бы не одобрили, хоть германия и проигрывала но продолжала англичан жёстко драть, особенно подводным флотом, а так германский генштаб профинансировав большивиков, получил от них похабный Бресткий мир (вы про него забыли максимушка или незнали, что неиудивительно, сектанство до добра не доводит), и выход России из войны, но а большевики были не марионетками немцев, а попутчиками, как только представилась возможность кинуть германцев, они их и кинули, а проагитировать голодных солдат на бунты, а в германии тогда все голодали, не особо сложно!
Максим Новиков
2015-07-18 09:20:43
Декабристы - это английский продукт. ))))) Это тоже в учебниках за 10-й класс? Ленина не финансировали немцы. Уже тысячу раз доказано не коммунистами. Нет фактов. Есть только домыслы. Я вам и про Брестский договор (мир) сказал. И что одним из условий его заключения было неперенесения на территорию Германии революционных действий. Но вы видать невнимательно читаете. Брусиловские воспоминания это сектантская литература? Современные исторические очерки это секатнсткая литература? А то я теряюсь в догадках, что вы под сектантской литературой понимаете. Может вы только учебника за 10-й класс читаете и только они являются не сектантскими. Посмотрите передачу "Суд времени" и "Исторический процесс". Там различные профессиональные историки обсудают нашу историю. На одной передаче даже Жириновский был. И хватит пользоваться в вашем возрасте учебниками за 10-й класс.
Роман
2015-07-18 09:57:36
Романов умер перед второй мировой войной в Испании.
Антон
2015-07-18 12:45:08
Большевики первого эшелона Ленин, Троцкий это талантливые философы-практики, чрезвычайно жестокие, фанатично преданные идее мировой революции (В своей оценке я не защищаю, но и не обвиняю их). Ленин мог взять деньги на революцию от кого угодно, если бы предложили, "цель оправдывает любые средства". Здесь важный момент - нельзя сравнивать революцию окт 1917г с современными цветными революциями. У бархатных революций в Европе конца 20в, арабской весны, цветных революций на территории бывшего СССР есть конкретный заказчик, хозяин, "кукловод" и все эти псевдореволюционеры они не самостоятельны в своих действиях. Ленин же мог поручится поддержкой кого угодно, но при первом же удобном случае избавиться от случайных попутчиков. Грубо говоря - "буржуй, дай денег на веревку, на которой мы тебя же и повесим". Вот это и есть Ленин. Ведь известно, что многие российские богачи поддерживали революционеров (напр. Савва Мамонтов). Всех позже уничтожат. И еще важный момент, повторюсь, что большевики это яростные фанатики, они делали революцию не ради наживы, счетов в банке и вилл на рублевке, а ради великой идеи построения справедливого общества, как они его себе представляли. Эта идея вынашивалась еще со времен Платона, социалистов-утопистов и закрепилась в трудах Маркса. Также отмечу, что Троцкий бредил идеей мировой революции, "теория спички", Россия для него была лишь средство для возгорания мирового пожара. Могу немного переврать его фразу - "ради победы (в гражданской войне) мы поставили Россию на колени". Позже к власти пришли совершенно иные большевики национально настроенные, они во главу угла поставили уже интересы страны, а не мифической мировой революции. Была сформулирована кощунственная с точки зрения классического марксизма идея построения социализма в отдельно взятой стране. Не зря большевиков позже поддержат многие бывшие белые и эмигрантские деятели, например Николай Устрялов и многие другие. Все они увидели в большевиках силу, которая может спасти разваливающуюся на куски Россию.
ольга
2015-07-18 13:30:57
ничего себе, "идеи ради справедливого общества". В чём спрведливость-то? В том, чтобы унифицировать страну, установив диктатуру партии, аналог современного порабощения масс?
ромбус
2015-07-18 13:34:15
Уральские палачи перед казнью заручились одобрением Свердлова и Ленина, но письменных свидетельств не было. Только по телефону.
Антон
2015-07-18 15:37:00
Пруф? Откуда такая информация?
Максим Новиков
2015-07-18 21:28:01
Антон, вы образец классического либерализма. Поэтому крайний выбор вам не по карману))) Тяжело вам это дается, надеетесь, что и так выплывем. "...идеи построения справедливого общества, как они его себе представляли. Эта идея вынашивалась еще со времен Платона, социалистов-утопистов и закрепилась в трудах Маркса." Наверное, правильнее было написать: как ее себе представляли ВСЕ от Платона. А не как себе представлял Ленин. И только русские решились для этого перевернуть мир. Революция как любовь. Так, вроде, считал Ромен Роллан. А композиторы? Бетховен, Шопен? Аппасионату Ленин любил. И не были они жестоки. Какое время такие и дела. Возьмите Александра Богданова. Этот был в чем-то даже уникальнее Ленина. А Троцкого сразу правильно оценивали, но за организационный талант держали у власти, а потом избавились. И кому на смену и что пришло? Разве Сталин не первой волны? Разве не приниал участие в революции? И Разве не развивал идеи Ленина. И социализм в отдельно взятой стране возможен, а вот коммунизм нет, потому и строили социализм. Да, пришлось Сталину погрузиться в рутину повседневности, но он же переживал, что не вырабатывается новой теории, нет ее развития. А потому потом все и рухнуло.
Максим Новиков
2015-07-18 21:37:50
Ольга, справедливость можно по-разному понимать. Но равенство было. Сейчас диктатура буржуазии и унификации в разы больше. Диктатура пролетариата нужна была на первых порах, когда с ноля строили новый уклад государства. А потом народ олжен был, приобщившись к културе самоорганизации управлять страной. И тут в передаче этой культуры трудящимся был самый принципиальный вопрос. Его не решили. Что-то конечно удалось, но не все. Ленин считал, что партия должна гореть и вливать этой смысл в трудящихся. Богданов, что они и сами должны искать смыслы, а потому новому миру нужен новый человек. В оющем не до конца решили данную проблему, а потом все навернулось и народ даже не понял, что произошло. Тут нужно понять одну простую вещь. Мир разивался и развивается теперь на законе пожирания себе подобных. Этому способствует и либерализм и капитализм - это в его основе. А силы и мощь оружия у человечества уже таковы, что наша цивилизация может рухнуть. Потому есть только одна альтернатива - это развитие самого человека. Это коммунизм и ставил во главу угла. Мол, сознательно, а не конкурируя с себе подобными. ля конкуренции есть природа и бескрайний космос.
Максим Новиков
2015-07-18 22:03:16
Ну, человек же сказал, что по телефону. А его пробабка в то время работала на телефонном коммутаторе и прослушивала все звонки Ленина. Можно верить стопудово. Есть версия, что Голощекину посоветовали везти Романовых в Москву, т.к. в Екатеринбурге было очень неспокойно и белые подходили.
ромбус
2015-07-18 23:09:41
я прочёл тонны книг на эту тему,в библиотеках и архивах штаны протёр
Потому есть только одна альтернатива — это развитие самого человека.
2015-07-19 16:14:46
И как этого развития достичь? И какой процент населения разовьётся? (отбросив криминал, наркош и алкашей) ?
И как этого развития достичь?
2015-07-19 16:33:28
первый шаг это переход из общества "Потребления" в общество "Суть времени", а дальше Максим уже конкретно будет пояснять кому платить взносы и в какой столовой питаться...
Максим Новиков
2015-07-20 09:25:58
Пробуждение человека хотя бы перед лицом опасности. Без этого пробуждения ничего не будет. "Вот он, гнойник довольства и покоя: Прорвавшись внутрь, он не дает понять, Откуда смерть." Шекпир А затем выстраивание образования, стратегии под этот проект. Создать мейнстрим. История ставит перед человечеством очередной барьер. И если он разумный, то должен на него адекватно ответить. "Он эту искру разумом зовет И с этой искрой скот скотом живет." Гете
Антон
2015-07-20 10:51:31
Замечательно! Т.е. вы историк? Значит как историк не можете не знать того факта, что в 1917-1918 гг междугородняя телефонная связь в России была слабо развита. А именно существовала устойчивая связь между Москвой и Питером (включая близлежащие города - Тверь и пр). И на Урале была связь в Екатеринбурге с местными заводами. Междугороднюю телефонную связь между Москвой, Питером и Уралом установят позже во время одной из пятилеток, после заявления Ленина «Социализм без почты, телеграфа, машин — пустейшая фраза». Повторю вопрос - где пруф относительно телефонных указаний Ленина?
Антон
2015-07-20 11:53:16
Максим, пускай я буду образец либерализма, если так удобнее). Ленин это философ-практик, попытавшийся воплотить в жизнь вековые мечты человечества построения справедливого общества. В своей теории он несомненно опирался на самых разных теоретиков - это те люди, имена которых выбиты на стелле в Александровском саду - Маркс, Энгельс, Бебель, Кампанелла, Мор, Прудон, Бакунин, Лавров и др. Ленин - это человек, оказавший огромное влияние на весь ход человеческой истории. Это простая констатация фактов. Сталин несомненно является большевиком первого созыва. Но проявил он себя гораздо позже. И собственно практически всех первых большевиков уничтожил (выжили считанные единицы). С именем Сталина я связываю отказ от концепции мировой революции и переход к построению социализма в отдельно взятой стране. Кроме того Сталин начал возврат к национальным ориентирам - например вернули русскую литературу, хотя первоначально большевики призывали отвергнуть того же Пушкина. Сталин вернул все традиционные ценности - семью (вопреки концепции Коллонтай), государство (которое согласно марксизму должно было отмереть). Даже погоны для военных и министерства восстановил. Помогали ему в этом уже другие коммунисты, не ленинского созыва.
Максим Новиков
2015-07-20 12:32:21
Антон, почему удобнее? Что в этом плохого? Ничего не имею против классического либерализма. А кем вы себя сами идентифицируете? Отмирание государства предполагалось в дальнейшем, а не сразу. Даже Ленин не собирался разваливать государство. Это Троцкий с его мировой революцией. Но то, что Сталин коминтерн закрыл - это факт. Но он его закрыл тоже не просто так. Куусинен стоял у руля. И там были игры не такие однозначные, а Сталину нужо было сохранить СССР и выиграть войну. Андропов последователь Куусинена. Более того в революционный момент всякое бывало. Был, например, авангард. С разными неоднозначными направлениями. Но тоже все свели под одну гребенку и прикрыли. Не прикрыли Станиславского, кстати. Прикрыли идеи Богданова с его пролеткультом. Прокофьева обвиняли за не классичность. Но с русской литературой никто не хотел покончить. Этого не было. Еще раз повторю, были революционные брожения и всякое высказывалось, но мейнстрим не укладывался в это русло. Вы еще скажите, что Ленин был за отмену классической литературы? Он говорил (споря с Богдановым), что для построения коммунизма необходимо овладеть всеми достижениями мировой культуры. Там же теория стакана воды. В общем еще до Сталина разобрались с революционными брожениями, а Сталин уже приступил к интенсивной подоготовке к войне, т.к. понимали в партии, что она неизбежна. И многое эксперементальное закрыли. Все равно классическая литература, культура эпохи модерна уже не в состоянии ответить на вызовы современности. И это не коммунисты к этому привели, а само историческое развитие. А новый человек и новая культура уже на одном этом не реализуются.
историк
2015-07-20 12:50:41
ТЕЛЕГРАФНАЯ, а не телефонная связь была с Е-бургом
Циник
2015-07-20 12:57:47
улиточный телеграф, наверное использовали...
Антон
2015-07-20 13:18:30
Это понятно, что телеграф был. Но человек утверждает, что распоряжение о расстреле царской семьи было дано Лениным по телефону. В качестве доказательства приводят стертые штаны в архиве, вот я и засомневался...
Максим Новиков
2015-07-20 22:02:44
Поклонская (прокурор Крыма) об отречении Николая II: y o u t u b e.com/watch?v=qxM90UgL_gE#t=169 Вот такая формалистка оказалась. Благо Совет Федерации ей пояснил что и как.
1
2015-07-21 14:56:53
Вот и привели бы в доказательство ту самую телеграмму
Вот и привели бы в доказательство ту самую телеграмму
2015-07-24 09:52:03
Что, не знаете , как у нас умеют уничтожать архивы? Рукописи горят-с.
Максим Новиков
2015-07-24 09:58:06
Эксперты-графологи заявили, что известный старец Федор Томский может оказаться императором Александром I. Исследования рукописей царя и святого скитальца показали, что их почерк идентичен. Графологи также заявили и о полном совпадении между почерками супруги Александра I Елизаветы Алексеевны и монахини Веры Молчальницы. По легенде она, как и ее супруг, инсценировала свою гибель и посвятила себя служению церкви.: rg.ru/2015/07/23/reg-sibfo/pocherk.html
Федор Томский может оказаться императором Александром I
2015-07-24 10:02:03
Не верю. Графологи - что астрологи, гадатели-предсказатели.
Циник
2015-07-24 10:03:36
для верующих сойдет...
Максим Новиков
2015-07-24 10:07:02
Мне тоже трудно себе представить чтобы либерал совершил такой поворот. Да еще и его жена оказалась декабристкой. Наверное только ДНК экспертиза может поставить точку в этом вопросе. Останки, вроде, остались. Всякое в жизни бывает.
Циник
2015-07-24 10:30:28
чьи останки остались или вроде...
Антон
2015-07-24 11:43:36
Есть ли смысл древние кости перемывать? Все уже давно былью поросло, расстреляли - не расстреляли, это уже не столь ценно. Самое последнее дело в истории определять правых и виноватых. Большевики, белые, зеленые, царь, учредиловка, прав или не прав, история сама всех рассудила и по местам расставила. Настоящим надо жить и не наступать на вечные грабли.
Максим новикво
2015-07-24 16:47:00
Представители дворянства напомнили о связи Романовых с нацистами: lenta.ru/news/2015/07/24/romanov/
Циник
2015-07-24 17:07:30
скрепы все ищуть...
Есть ли смысл древние кости перемывать?
2015-07-24 22:38:02
ОГРОМНЫЙ смысл. Во все времена люди вглядываются в прошлое, чтобы лучше понять настоящее (я).
заглянем в прошлое,1980год
2015-07-25 21:22:12
«И снизу лед, и сверху — маюсь между. Пробить ли верх иль пробуравить низ? Конечно, всплыть и не терять надежду, А там — за дело, в ожиданье виз… Мне меньше полувека — сорок с лишним, — Я жив, тобой и Господом храним. Мне есть что спеть, представ перед Всевышним, Мне есть чем оправдаться перед Ним».
Что, не знаете , как у нас умеют уничтожать архивы?
2015-07-28 09:04:35
Тогда грош цена вашим домыслам и обвинениям, вы - обычный демагог
Рукописи горят-с.
2015-07-28 09:16:58
вот не надо пустых обвинений в демагогии
c романова всё началось
2015-07-28 10:03:49
он про)срал великую страну. слабаком был,тряпкой. не стратегом. семья была для него дороже страны. на нём выродилась династия романовых.
расстреляли — не расстреляли, это уже не столь ценно.
2015-08-01 19:50:48
Да он ваще чё за царь был?не мог сразу сбежать с семьёй за бугор после отречения?вперёд не умел смотреть,чувак.

Заметили ошибку в тексте?

Выделите ее мышкой и нажмите Ctrl + Enter
Реклама

Новости Серова в вашем почтовом ящике. Еженедельно.

Раз в неделю мы отправляем дайджест с самыми популярными материалами www.serovglobus.ru.

Никакого спама. Все только по делу. Обещаем.

Нажимая на кнопку "Подписаться", вы подтверждаете, что даете согласие на обработку персональных данных.